La hipocresía con que se maneja el gobierno Argentino (y los truchos asambleístas) en torno al tema de la planta de Celulosa bate cualquier record.
Veamos la noticia de Clarín:
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Violentos incidentes en la protesta docente en Neuquén
Unos 600 docentes que planeaban cortar una ruta en la localidad de Arroyito fueron reprimidos con gases lacrimógenos y balas de goma. El vocero del gremio aseguró, en diálogo con Clarín.com, que hay varios trabajadores heridos.
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http://www.clarin.com/diario/2007/04/04/um/m-01393614.htm
Ahora la pregunta:
¿No había Kirchner dicho que no iba a levantar la mano contra otro argentino? ¿No decía que no iba a reprimir el corte de Guleguaychú porque tienen derecho a expresarse?¿Es mas importante la falacia de la contaminación que el sueldo docente y la educación?
Agregado el 10/4/2007:
Ante la protesta de camioneros planeada para esta mañana en la Embajada de Brasil, en Cerrito al 1.300, el Gobierno salió a advertir que no permitirá cortes totales en las calles por las que pase la manifestación.
"No se puede cortar una avenida principal porque ponemos en riesgo, condenamos a sufrir al resto de la sociedad", dijo el ministro del Interior, Aníbal Fernández, quien añadió en declaraciones a radio Continental, que el reclamo "deberá hacerse ordenadamente, y sin complicaciones".
http://www.clarin.com/diario/2007/04/10/um/m-01397153.htm
Si se corta una avenida principal se condena a sufrir al resto de la sociedad ¿y si se corta una ruta nacional? Hay que ser caraduras.
Comentarios
80.000, 100.000, 160.000... o 4.600 en el puente?
"Unas 80.000 personas según la Gendarmería argentina, 100.000 según medios de prensa, 150.000 según el piquetero diario El Argentino, participaron del llamado “Abrazo al río Uruguay”...", decíamos el domingo. ¿Y si contadas una por una fueran 4.600?
No es fácil contar de a uno a los participantes en una demostración multitudinaria. Menos si es verdaderamente multitudinaria y todos las estimaciones la sitúan en decenas de miles de personas: desde 80.000 las más conservadoras a 150.000 las más entusiastas (hubo también medios que después treparon a 160.000). Todos repetimos las cifras que dieron los organizadores y otras fuentes que no explicaron el método utilizado para llegar a esas cifras.
Pero el Instituto de Ciencia e Investigación, una entidad privada dirigida por el profesor de Astronomía Jorge Balseiro Savio, con sede en Mercedes, se tomó el trabajo de medir, contar, promediar, multiplicar, explicar el método y exponerlo a crítica. Si cada columna de alumbrado está a 40 metros de la próxima, y si el puente mide 10 metros de ancho, y si (según fotografías) de la cabeza al final de la marcha había 1.400 metros, y si hay fotografías que permiten contar uno por uno a los asistentes en una superficie claramente delimitada, tanto al comienzo como al final de la manifestación, las conclusiones a las que llega pueden ser decepcionantes: 4.600 personas contando el promedio de personas por metro cuadrado en distintos puntos de la multitud, o 10.000 si se exagera a lo inverosímil calculando cuatro personas por metro cuadrado (todos y cada uno paraditos como estacas hombro con hombro y pecho con espalda del prójimo próximo).
Dice en su sitio web: "El milagro de que 10.000 personas se transformaran en 100.000 ... o 160.000 nos llamó al análisis. No tenemos ninguna foto de la manifestación con (...) una densidad apreciable. Tampoco aparece un foto directamente a Oeste o a Este mostrando la longitud de la fila, con lo que seria fácil hacer cálculos. ¿Se evitó esas tomas, siendo que podían ser las más elocuentes?
Lo que podemos decir con seguridad es que en los fotos disponibles no hay más gente que 5.000 a 10.000", anticipan.
En esas fotos, agrega el ICI, "nunca llegan a tomar ni 60 metros de puente. Supongamos -muy elástico y con margen- que fueran 80 metros x 15 de ancho. Hacen 1.200 metros cuadrados. A cuatro personas por metro cuadrado (que es el grado de exageración con muchedumbres tremendamente apretujadas), hacen 4.800 personas fotografiadas (...) Con margen agregado, parece que 7.000 no estaría mal. Si lo prefiere, puede dejarlas en 10.000.
Llamó la atención la poca monta que le diera la prensa nacional [argentina]. A escasas 24 horas de la marcha, la noticia más importante está relacionada con la tenencia de marihuana o (...) las posibilidades detrás del 'atentado' a la casa del presidente argentino en Río Gallegos, y se brinda amplia cobertura de la marcha recordando el aniversario de las Madres - Línea Fundadora. Esto ocurría en un diario oficialista, Página 12.
En el resto de los medios de prensa nacionales, la cobertura de la marcha fue similar.
En la TV, los escasos flashes evitaban tomas masivas y eran idas a la marcha o regresos de la misma.
Hubo diarios con cobertura nacional que optaron por destacar los accidentes de tránsito, el partido de tenis de Nadal y Federer y el paro del campo. El diario Clarín (el de mayor tirada en Argentina) no dice absolutamente nada, ni una letra sobre el "Abrazo al río" justamente el día domingo, cuando su tiraje es el más grande.
Simples reglas de tres permiten determinar, por ejemplo, que para cubrir 100.000 personas, con una densidad de tres personas por metro (superapretados), y dado el ancho del puente, se necesitarían tres kilómetros. Pero si la densidad es de una persona por metro cuadrado, se necesitarían casi nueve kilómetros.
Este aporte es simplemente eso. Un aporte. Que permita que eruditos en el tema calculen más exactamente las cifras de presentes en esta manifestación".
Citando a La República del 30 de abril, explica el profesor Balseiro Savio, editor del sitio: "Durante la manifestación de los ambientalistas, una avioneta en la cual viajaba el propio jefe de Policía de Río Negro, inspector (r) Juan Daniel Balbis, sobrevoló la zona calculando el número de participantes.
Si bien los organizadores afirmaban que habían participado unas 160 mil personas, policías acostumbrados a calcular el número de manifestantes afirmaban que hubo unas 20.000 personas.
Mientras los distintos medios de prensa repetían la cifra dada por los organizadores, quienes sobrevolaron la zona pudieron apreciar la manifestación y dar cifras más acertadas".
Pero el ICI consiguió luego las fotografías, calculó distancias y superficies y, de allí concluye que los asistentes fueron 4.600.
De todas maneras esta información no es correcta, en la marcha habrían con Maury, (4.601), seguí participando,..............BESITOS.........LOBO
Comunicado de la ACAG - Fe de erratas
Donde dijimos "130.000 manifestantes" debió decir "entre 130 y mil manifestantes".
Enmendado, vale.
Por la ACAG:
Pouler (Payaso Jefe de RRPP) & De Angelis (Payaso Jefe de Marketing)
Lobo, no sé a qué críticas en otros foros te referís y puede que sean fuera de lugar, pero si planteás que blancos y colorados son un desastre y el Frente es bárbaro disparás la misma discusión que querés evitar. Hay mucho para acotar pero no entraremos, estoy de acuerdo en que no es éste el lugar.
Lo que importa en el tema pasteras, más allá de posteos particulares, es que el espectro político uruguayo entero apoya francamente al gobierno, y eso habla bien de los actuales opositores.
Esa misma pregunta me la hago todos los días, para unos palos, para otros rosas, ya había pasado el año pasado con los productores, que cortaban la ruta con tractores, como salieron?, a los palasos, balas de goma, gente detenida; Brandsen, por no querer que se instale un basural en la ciudad, como salieron, balas de goma, palos, represión total, fuerzas de choque, gases lacrimógenos, pasó ayer con los docentes, por defender sus derechos, como salieron, a la vista está, señor presidente, creo que se le están yendo, ya hace rato, las cosas de las manos, le recuerdo que no hay hermanos de primera y segunda, ante la LEY, sabe que es eso?, somos todos IGUALES, por favor que no se le olvide, o es tan grande su xenofobia, que no lo deja pensar.
En primer lugar, si bien es cierto que hubo brutal represión en los casos que se mencionan, esta fue ejecutada por policías provinciales, que no dependen de Kirchner, por lo tanto carguémosle a el sus culpas y no las de otros personajes como Sobisch, por otra parte me he cansado de leer en estos espacios que los asuntos o problemas internos de un país son justamente eso, internos, sin embargo parece que eso vale solo cuando se trata de Uruguay.
Hola Omar, con todo el respeto que te mereces, no es una respuesta (policía provincial?), por favor, la policía, el ejército, el poder ejecutivo, el poder legislativo, todo depende del primer mandatario, no soy jurista, pero eso lo sabe un pibe de cuarto grado, punto y aparte, creo, no?, me parece que sos mas inteligente como para poder haber podido dar otra defensa, a lo que no tiene sustento. Sobre los problemas internos de cada país, estamos de acuerdo, pero fijate que esto lleva a lo otro, hay hermanos de primera y hermanos de segunda, para el señor presidente, que no estés de acuerdo con las pasteras, no quiere decir que no seas objetivo, en mi caso, si vivo en la Argentina, trabajo aquí, tengo hijos aquí, pago mis impuestos como vos o como cualquier ciudadano, tengo el derecho de opinar, con todo respeto, como siempre lo hago.
También creo que me debes una respuesta sobre las pasteras, o no la leíste?, saludos........lobo
Cualquier cosa basta para justificarse. Bueno, por mi que se maten. pero en la constitucion argentina el derecho a la protesta esta garantisado y es mas esta arriba de cualquier derecho. Com ese argumento fueron a la corte del mercosur para justificar la inaccion por los cortes de ruta. Entonces la constitucion no sirve para nada porque cada gobernador hace lo que quiere. Claro lo que pasa que es contradictorio.
Kirchner cumplió y no levantó la mano contra los docentes. Se la bajó encima.
Acabo de enterarme que falleció el docente baleado, retiro mi anterior comentario y lamento el hecho.
Bueno en Buenos Aires TAMPOCO los dejaron cortar el Buequebus. Los empujaron un cachito y se pusieron a llorar como niños. Flor de cagones resultaron. Creo que para desalojar el corte basta mandar a los niños exploradores.
Ahora escuchar a esos brutos ignorantes decir que Botnia usurpa territorio Uruguayo es de no creer. Mas bestias no pueden ser.
LO de argentina es problema de Argentina, ahora cuando invocan un derecho por sobre otro(como si estuvieran en contradicción) pero mientras tanto no sólo levantan la mano sino que matan a compatriotas por protestar merece el repudio del mundo entero.
Kirchener es responsable tanto como el gobernador de Neuquen. Y como el gobernador de Entre Ríos. Todos responsables.
Omar, con todo respeto: andate a cagar.
BATALLA DEL PAPEL
Amenazas ambientalistas
Los ambientalistas pretenden cruzar hacia Uruguay, "vamos a entrar a la planta (Botnia) y casa uno de nosotros con un pequeño martillo de medio kilo, acabaremos con la pastera", afirmó el asambleísta Alfredo De Angeli a Radio 10, según informa el portal argentino Infobae.
"El pueblo va a pasar el puente, no vamos a ir con armas. Pueden ser 150 mil personas en la manifestación, o menos, 10 mil personas, ¿que van a hacer con nosotros?, ¿nos van a disparar?", agregó.
"¿Cómo cayó el muro de Berlín?, nosotros vamos a hacer lo misma, vamos a tomar esa forma pacífica", explicó el ambientalista. "Lo que el gobierno no hace lo paga, el pueblo", agregó.
El País Digital en base a Infobae
SUBLIME, LO DE LOS AMBIENTALISTAS, Y EL PRESIDENTE KIRCHNER DONDE ESTA?
Lobo, con el mismo respeto, yo tampoco soy jurista pero no es lo mismo Gendarmerìa, el Ejercito la Federal o Prefectura que son fuerzas con jurisdicciòn nacional que las respectivas policìas provinciales, no caigamos en errores tan groseros, otra cosa es que el PEN actùe a traves del ministerio del interior e intervenga si lo cree conveniente (a Repo le gustarìa mas que diga si Kirchner tiene ganas), ni fue un intento de defensa Lobo, K ya tiene demasiados defensores, de ùltima esto como todo tiene su costado polìtico, el impresentable Sobisch es un opositor, no hicieron mas que dejarlo que se hunda solo.
Repo, ya fuì a cagar Y NO USE PAPEL, o sea por un lado lo satisfago por otro no, obvio que Buquebus no se toca, por allì pasa el poder, la oligarquìa, hay cosas e intereses que no se tocan, asì como no se podràn tocar las pasteras, los eucaliptus, las zonas francas etc. asì es este mundo.
PD:Lobo tratare de responder a la brevedad
De Angeli dice eso luego de haber sido sacado a patadas en el culo de su piquete porteño; obviamente ahí molestaba dentro de casa. Si viniera a suelo uruguayo a patotear habrá que hacer lo mismo o bien guardarlo entre rejas, no hay otra salida. Éste prepotente mesías se quejó que frente a Buquebus no lo dejaron provocar perjuicios, ‘lo golpearon y se le salió la cadenita que llevaba’ (sic). Pobre víctima, no?
Su objetivo de vida es hacer escalar el conflicto hasta donde se le permita hacerlo y cualquier método es válido para él. Porque defiende las cosas buenas, claro. En otras latitudes ese individuo ya estaba preso o en un hospital, depende la latitud. Aquí en cambio lo vemos pacientemente transitar su camino irracional hasta el único desenlace posible: lamentos futuros a mayor escala. Mal que nos pese estamos presenciando paso a paso la crónica de una muerte anunciada, lo sabemos y nos resistimos a creerlo esperando el milagro. La pregunta es hasta cuándo nos quedaremos sólo esperando que suceda.
Tabaré, voto por revisar las relaciones diplomáticas con Argentina y poner a las Naciones Unidas a observar de cerca el desarrollo completo del conflicto.
Es obvio, que las fuerzas que nombras no son todo lo mismo, pero que el presidente tiene el poder sobre todas ellas, las tiene, tanto federal como provincial, en Neuquen no es la primera vez que pasa, esta es la segunda víctima, por defender sus derechos son reprimidos, y en algunos casos personas que fueron detenidas, también las han torturado, por eso yo decía, que el presidente, por los cortes de ruta en Gualeguaychú, dijo, NO LEVANTEARÉ UN DEDO CONTRA UN HERMANO ARGENTINO, en Gualeguaychú, Colón y Concordia, Gendarmería que tiene jurisdicción nacional, abala o no levanta un bastón a los doce o quince "ambientalistas", que cortan los puentes, y que violan los derechos de libre circulación por una ruta nacional, a eso me refería, cual es la razón por lo cual el señor presidente no toma medidas, o es una estrategia?, en unos lados usa a la policía provincial, por no tener jurisdicción, y en otros a Gendarmería?, no me doy cuenta cual es el por que, o soy tan boludo, si es así que alguien me lo esplique, saludos.........lobo
Ya me compre el martillito y tal vez el 30 de abril me cruce para romper un poco de Botnia como el muro de Berlin!!!No a las papeleras!
Que triste que suena todo, ya no hay capacidad para el asombro, podrá ser que haya tanta incredulidad?, creí que ya había leído todo, como la viejita que quería inmolarse, lo dijo el Pepe Mujica, perro que ladra no muerde, pero, no hay que dormirse; y, no hay que darle mayor importancia, porque si no, esto crece, y tal vez no se pueda parar, ruego que ni se animen a intentar pasar las barreras de la frontera, esto sería lo último, el señor presidente de los argentinos, esto lo sabe, creo que llegó la hora de poner fin a toda esta patraña, a esta absurda mentira, señor Kirchner, usted tiene la palabra...........lobo
Me olvidaba, a vos te digo Maury, llevá un cartelito que diga yo soy Mury el del blog, de repotente, haber si te animas, ese día voy a estar esperándote para pegarte un boleo en el culo, pedazo de boludo al cuadrado, y lo creo , si que lo creo que compraste un martillo, das risa, B O L U D A S O!!!!!!!!
Te van a estar esperando Maury y el martillo a lo mejor lo usen para martillarte las bolas, enfermo mental.
Maury, te aconsejo que al mango de tu martillo le lijes los bordes y le pongas vaselina. Lo digo por tu salud hermano, capaz que regresás con él puesto.
Que cosa, ahora por tomar el buquebus e ir a otro pais sos un oligarca. Pero si haces un corte simbolico en yates y cortas una carretera en reposera sos un luchador social. QUe cosa che. Por otro lado,¿se han puesto a pensar cuanta gente tiene un laburo gracias a Buquebus? EN Argentina obio. Ahora los maestros de Salta fueron reprimidos. ¿que pasa, el gobernador de SAlta tambien es opositor de Kirchner?
Excelente el agregado Re-Polente.....y te aumento la apuesta...
Cuando los asambleistas van a protestar a las embajadas de Uruguay y Finlandia en Buenos Aires, acaso no cortan la calle con piletas y otras cosas?....otra demostración de que este problema de ambiental no tiene nada.
Saludos
Amigo RE, ya estamos acostumbrados a la soberbia, demagogia de este gobierno, no quedan palabras para agregar a lo tuyo, sigamos pujando por nuestros principios, el tiempo dirá y marcará el destino de este conflicto, saludos.........lobo
Asambleístas de Gualeguaychú quieren hablar con Kirchner?
El dirigente de la Asamblea Ambientalista de Gualgueychú, Gustavo Rivollier, confirmó a EL PAÍS digital que hoy de mañana se envió una petición de audiencia al presidente Néstor Kirchner.
La decisión, tomada en la asamblea de anoche, se realiza días antes de la reunión que Kirchner y el presidente Tabaré Vázquez mantendrán en Madrid durante la intervención de la Corona española para intentar solucionar el conflicto por la instalación de la planta de Botnia en Fray Bentos.
"Queremos tener en limpio qué es lo que se va a hablar en Madrid", dijo Rivollier a EL PAÍS digital. El gobierno argentino aún no ha respondido a la petición.
Los asambleístas aprovecharán la ocasión para consultarle al gobierno argentino acerca de las declaraciones del embajador de Argentina en Uruguay, Hernán Patiño Mayer, como del ministro del Interior argentino, Aníbal Fernández.
Patiño Mayer tildó de "piqueteros" a los asambleístas mientras que Fernández se manifestó crítico a la protesta que los asambelístas realizaron en Buquebús el pasado 6 de abril. "Queremos saber si la orden de reprimir entonces salió del gobierno o si fue una orden de Prefectura", agregó Rivollier.
El dirigente señaló que las expectativas de la Asamblea de Gualegauychú con respecto al encuentro de Madrid son nulas. "Lo más probable es que ahí no pase nada, pero tenemos la esperanza de que pueda ser el inicio de un diálogo", agregó Rivollier.
Mi pregunta es, quien gobierna, Kirchner o los piqueteros de Gualeguaychú?.
EL PAÍS digital
VALLA FELICITACIONES AL DUEÑO DE ESTE BLOG,, ES UNO DE LOS POCOS BLOGDIARIO CON EXITO QUE HE VISTO,, PARA MI EL EXITO DE UN BLOG NO VA EN CUANTAS PERSONAS ENTREN SI NO EN CUANTO COMENTARIO ESCRIBAN...YO TENGO UN BLOGDIARIO QUE TRATA DE DEPORTES COLOMBIANO ES NUEVO LE ENTRAN 30 PERSONAS EN PROMEDIO diario,, CADA SEMANA LO ACTUALIZO Y LE ENTRAN EN PROMEDIO 100 COMENTARIOS AUNQUE UNA VEZ ME ENTRARON 196 MIRA TE INVITO A QUE LO VEAS www.copa-mustang.blogdiario.com
Bueno a todo esto la semana pasada murio otro obrero de Botnia y la construccion de Botnia esta paralizada, tantos controles y se les muere la gente, ...que lastima che! Muy bueno el barrio que hicieron, lo llenaron de brasileros, tal vez saben contruir bien, jejeje! Mira no voy allevar cartelito porque entre tanta gente no creo que me vayas a ver , te animarias a tocarme? no seas violento, no sabes que cada ser es unico unico e irrepetible? no mates por favor, comunicaselo a Botnia también. Besitos y segui defendiendo los intereses de Finlandia.
Y vos venís hablar de controles, sabés cuátos pibes mueren acá, y no por accidentes,(de hambre)?
en que país vivís?, tarado, sos tan boludo que ni idea tenés de lo que decís, y el martillo?, compraste vaselina también?, en octubre rompemos una botella de champaña en la chimenea de Botnia, te parece?, besitos Maury.........lobo
Tambien hubo represion en los cortes a Buquebus, se te olvido mencionar.
A si, se me olvidó Buquebús, pobre gente esta, son iguales a los maestros, son iguales a la gente de Brandsen, son iguales a los productores, con la diferencia, que los de Gualeguaychú, están financiados por Moyano, el dueño de la playa privada, por el casino de la ciudad, por el "señor", DE ANGELIS (agropecuario de la misma ciudad), y bancados por gendarmería nacional, por Busti, no se hasta cuando, por el señor presidente KIRCHNER, por Anibal Fernandez, por Taiana, son igualitos a los que dejan hasta sus vidas por una causa, Andres, andate a cagarrrrrr.
Vos decis que la represion en Buquebus fue una pantalla politica?
VOS ME ESTÁS CARGANDO,? NO TE QUEDÓ CLARO,? UNA COSA ES DEFENDER DERECHOS FUNDADOS, Y OTRA, SON, LOS CAPRICHOS POLÍTICOS, COMO EN GUALEGUAYCHÚ SE CREEN LOS DUEÑOS DE LAS RUTAS, SE PENSARON QUE EN BUQUEBUS IBA A SER IGUAL, NO TE DAS CUENTA QUE NO TIENEN EL CONCENSO DEL PUEBLO ARGENTINO, SON UN PUÑADO DE "PATRIOTAS", QUE QUIEREN HACER HISTORIA EN UNA ARGENTINA DEBASTADA POR LA CORRUPCIÓN, SALUDOS..............LOBO
Y vos Maury segui defendiendo los intereses de papel prensa asi siguen contaminando el Parana y desmontando los bosques naturales. Pero como les regalan papel para imprimir volantes no pasa nada.
-LLenamos el barrio de brasileños ¿y? Estamos en el famoso mierdosur ¿y desde cuando una persona no puede trabajar en el pais que forma parte de el mismo bloque comercial y donde se le antoje? Si queremos un verdadero modelo de integracion, pues hay que permitir la libre circulacion de personas. EN la Union Europea es asi.
Con estupideces xenofobicas no vamos a lograr ninguna union regional ¿pero que se puede esperar de gente que viola el tratado de Asuncion?. Ademas hay tambien argentinos que laburan ahi. Hay europeos ¿cual es el problema mientras se ganen la vida honradamente? NINGUNO. Que manera de decir estupideces. Cada ser es unico y en tu caso menos mal que es asi si no el mundo estaria peor aun. Los intereses de los finlandeces en realidad son nuestros intereses porque ellos al invertir ahi y traer tecnologia nuevas contribuyen a hacer progresar el pais.
¿Que OTRO caso?? Que boludo que sos Maury vos sos irrepetible por suerte.
Llamar represión a lo de buquebus es propio de burgueses chotos que no saben de que hablan. Caraduras.
Pregunta quién gobierna en Argentina? La respuesta es la de siempre: depende. Todo es relativo allá. La Constitución puede ser a veces sagrada y a veces maleable, “el pueblo” puede ser sagrado o corrido a balazos, la contaminación puede ser terrible si es uruguaya pero conversable si es argentina, y así todo.
Con ambigüedad (que es lo que Argentina cultiva, en oposición a estabilidad con reglas claras) sacan tajada los que tienen cintura, triunfa “el vivo” sacando provecho propio, que es la idiosincrasia nacional.
En ese contexto gobierna Kirchner sin duda. Tiene esa ambigüedad de dejar que los ambientalistas se expresen sin freno alguno, pero sólo hasta donde no toquen sus planes estratégicos. Llevar a Picolotti a la Secretaría de Medio Ambiente no tiene otra lectura que simple cálculo político, cálculo político fue también meter la cuña de Moyano apoyando los cortes; todo eso le sirvió a la ACAG, a Picolotti y a Moyano pero en definitiva es Kirchner el indirecto titiritero manejando toda la ensalada con un discurso populista. Un patrón que concede y al mismo tiempo teje la trama, la usa y decide.
La ambigüedad le permitirá salirse mañana por cualquiera de los rumbos posibles de acuerdo a cómo sople el viento, no se ha comprometido absolutamente a nada. Bien puede ponerle punto a los desmanes gualeguaychenses (con la Constitución en la mano, y quedará como legalista que dejó “expresar” libremente a la gente), bien puede seguirle llevando la corriente a los ambientalistas (quedando “popularmente correcto” y favoreciendo a los grupos económicos argentinos), o cualquiera de las opciones intermedias. Y sin embargo se las arregló para ser actor de primera línea, blando y duro a la vez. No es eso cintura? Y Poder, que es lo que importa.
Papeleras: todas las apuestas a la mediación de España
lobo61:
Durante quinientos años, hicieron con América lo que quicieron, "colonizaron", lo que estaba colonizado, mataron nuestros indios, se llevaron nuestras riquezas, vinieron por nuestras tierras, y en pleno siglo 21, nos siguen cambiando oro por cuentas de vidrio.
Como si esto fuera poco, vamos a pedirles soluciones a la misma corona, pero con distintos personajes, (que no han cambiado su manera de pensar con los "sudacas", en 500 años), será posible?, me pregunto, y me pregunto también, la Argentina, acatará alguna solución al conflicto? porque hasta ahora, no lo ha hecho.
Hace unos meses decíamos que Argentina estaba metida en encerrón muy difícil de salir, hemos escuchado hace unas horas, de que quiere renegociar el tratado del río uruguay, será esa, pregunto, la manera de salir airoso y con delicadeza y sin perder su postura del no a las pasteras?, ahora, con que cara le dice el gobierno a los "ambientalistas", de esta postura?, recordemos que hace unos días querían ir a romper Botnia a martillazos.
Pregunto también, el gobierno, tendrá que desembolsar algún dinerillo, para esta gente, libere los cortes de ruta?, me parece, que por ahí pasa la cosa, estoy seguro.
Leamos entonces, la noticia del día:
El próximo miércoles se reunirán representantes de ambos gobiernos para intentar zanjar las diferencias por la instalación de la papelera de Botnia en Fray Bentos. La Casa Rosada insiste con la relocalización
Los gobiernos de la Argentina y Uruguay exteriorizan por estas horas disímiles grados de expectativa respecto de la ronda de diálogo de Madrid, aunque tanto Buenos Aires como Montevideo esperan una propuesta del rey para salir del conflicto.
Según dejaron entrever diplomáticos a ambas orillas ni el gobierno de Néstor Kirchner ni el de Tabaré Vázquez llevarán a la capital española posiciones muy diferentes a las que vienen pregonando en los últimos meses.
Sin embargo, aguardan que el canciller español Miguel Ángel Moratinos y Juan Antonio Yáñez Barnuevo, el embajador designado para esta disputa por el Rey Juan Carlos I, presenten algún esquema que pueda abrir la negociación.
El facilitador al menos cumplió con lo que pidió su par argentino Jorge Taiana luego de que concluyera su último paso por el Río de la Plata: habló con el Gobierno finlandés y con las autoridades de la empresa Botnia.
Aquella vez Moratinos convocó al diálogo abierto y cara a cara en Madrid sin el consentimiento de los gobiernos en pugna. La respuesta de Taiana fue que celebraba el anuncio pero que faltaba que el facilitador hiciera "gestiones pendientes".
Tanto Helsinki como la empresa respondieron lo mismo que vienen diciendo: que están dispuestos a colaborar pero no participarán del cónclave español.
El gobierno europeo sostiene que no puede presionar a una empresa privada y Botnia advierte que no aceptar la reubicación.
Dicen que defraudarían a miles de pequeños financistas finlandeses que apuestan por el desarrollo de la firma.
Otro que alambró la cancha antes del partido fue Tabaré Vázquez. Advirtió que si la propuesta argentina consiste en relocalizar la pastera el diálogo fracasará. Y agregó que sus expectativas respecto del encuentro son "pobres".
Taiana respondió que los encuentros son a "agenda abierta" y la diplomacia argentina rápidamente señaló que el Gobierno de Kirchner no boicoteará la facilitación del rey.
Al fin y al cabo fue el que la pidió a fines del año pasado. Para la Argentina, Uruguay juega al vecino pobre que se victimiza mientras viola el tratado que regula las acciones sobre la medianera y asegura que voltea cada instancia de diálogo. Pero sabe que la posibilidad de reubicar a la planta es remota.
Uruguay se siente estafado y sometido por la Argentina. Pero tampoco quiere desairar al monarca en su casa. Y eso pesa tanto que la figura de Juan Carlos de Borbón sigue siendo la carta m s auspiciosa dentro de la controversia. .
Las propuestas
Los encuentros serán tres días seguidos entre el miércoles y el viernes. Todo el esquema está a cargo del ministerio que encabeza Moratinos y que suele mostrar poco los naipes.
No se sabe si el rey se dará una vuelta. Seguramente eso depender del éxito o el fracaso de las gestiones.
La Argentina lleva su primera línea de fuego: Taiana partirá el martes desde Venezuela, en tanto que ese mismo día desde Buenos Aires saldrán Alberto Fernández, la consejera legal de la Cancillería Susana Ruiz Cerrutti y el gobernador electo de Entre Ríos, Sergio Urribarri.
También fue anunciada la secretaria de Medio Ambiente, Romina Picolotti, quien volvería a integrar el equipo de trabajo argentino en el diferendo con Uruguay y un grupo de asesores que conocen hasta la última coma de la demanda que la Argentina inició en el Tribunal Internacional de La Haya.
Por el lado uruguayo, la delegación no es menos robusta. Irán el canciller Reinaldo Gargano, el secretario de la Presidencia, Gonzalo Fernández, la directora de Medio Ambiente, Alicia Torres, el embajador Ricardo González, el ingeniero Eugenio Lorenzo y Marcelo Cousillas, asesor del Ministerio de Vivienda.
Al parecer, Uruguay pretendía postergar las audiencias hasta mayo, debido a que Vázquez debe realizar una gira por el exterior. Pero según dejaron trascender algunas fuentes en Buenos Aires, la diplomacia española no aceptó nuevas postergaciones.
La propuesta "de máxima" de la Argentina será relocalizar la pastera. Pero la definición implica también que sería uno de los puntos a negociar, pese al énfasis que pone el Gobierno en señalarlo y a la oposición de la Asamblea Ambiental de Gualeguaychú. Y Uruguay lo sabe.
Montevideo no irá con propuestas sino que sólo piensa escuchar, confirmaron altas fuentes diplomáticas del vecino país. Pero seguramente mencionará la posibilidad de hacer un monitoreo conjunto a la planta y la participación de algunas comisiones técnicas que tendrán la misma tarea.
En Buenos Aires responden con una metáfora para reiterar el rechazo a ese eventual ofrecimiento: "Es como que le pegues a mi esposa y después me digas vamos al médico juntos ".
La misma fuente uruguaya reveló que la delegación encabezada por Gargano va con dos posiciones firmes: no aceptar bajo ningún concepto la relocalización y apostar a que la Argentina reconozca el daño que ocasionan los cortes de ruta.
Dicen que si la Argentina las acepta podría avanzar el diálogo, quizá con el rótulo de negociación. Si bien ya se habla poco de ello, no se descarta la posibilidad de que resurja en Madrid el esquema del vertedero para llevar los efluentes de Botnia a una zona alejada de Gualeguaychú, junto con la creación de un terraplén vegetal que impida ver a Botnia desde la otra orilla.
Esa fue una idea del político de mejor imagen de Uruguay, el ministro de Ganadería, José Mujica, dicen en los pasillos oficiales argentinos. "Pepe" Mujica es una de las palomas del gobierno uruguayo en este conflicto. En Uruguay también esperan una propuesta.
Dicen que es exagerado reunirse tres días seguidos para dar vuelta sobre lo mismo, pero desconocen qué podría proponer Yáñez. Por otra parte, entró en danza en los últimos días en la Argentina la cuestión de la renegociación del Estatuto del Río Uruguay. Rápidamente Alberto Fernández desmintió esa información.
Pues bien, eso no es algo que esté previsto para estos encuentros, aunque en el Gobierno no descartan que si hay una salida a este conflicto se fijen nuevas reglas con Uruguay.
Argumentan que ser para que no haya otras pasteras en ríos compartidos o, por ejemplo, para que Botnia no pueda ampliarse. Pero todo eso parece muy lejano. La próxima movida es del rey.
Si a la vida!!! no a las papeleras!!! quedan todos invitados a la nueva marcha en contra de Botnia!!!! la manifestacion contra la contaminacion pastera/celulosica mas grande del mundo! Gualeguaychu esta haciendo patria, que orgullo! Fray Bentos vendiendo sus tierras y hasta un pedazo de rio, jaja, porque el pedazo de rio que le sacaron con la creacion de un puerto es de no creer, vendidos! besitos, y portense bien... no sea que los manden a laburar en Botnia.
Es de ése lado del río la manifestación? Todo bien entonces Maury, divertite tranquilo.
(Si ves que demoro empiecen sin mi nomás)
Conmigo no cuenten. Tengo cosas mas importantes que hacer que perder tiempo.
¿y el puerto de yates de ñandubalsal que me contas? ¿no sea tambien ilegal? POrque parece que entran substancias ilicitas.
Maury, vos sos el boludo mas grande del mundo. ¿De donde sacas que la planta de Botnia es la mas grande del mundo?
PD. El problema con vender un pedazo de río es que se mueve, ahora el pedazo que vendimos están en el oceano.
La verdad que hay que ver para creer, lo que se escribe en otros foros, es tan grande la xenofobia que no tiene límites, lo mas triste, es que nos peleamos entre nosotros.
Hay gente que parece que les duele que el frente esté en el gobierno, y lo digo porque he leído cuestionamientos que no tienen nada que ver con las pasteras. Durante 170 años fuimos gobernados por blancos y colorados, y jamás vi a esa gente que hoy hacen críticas de toda índole al gobierno de Tabaré, las mismas que se le formularon cuando hicimos por primera vez, la Intendencia de Montevideo, recuerdan como le dejaron las finanzas?, y así y todo, salió adelante, haciendo calles, que jamás fueron transitables, al igual que el alumbrado público, yo lo vi, pues viví en el Paso de la Arena mucho tiempo, y ahora es digno ver sus calles pavimentadas y alumbradas, al igual que las policlínicas barriales, pasear por Montevideo es un placer, hay una limpieza envidiable, al igual que las playas, a primera hora antes de que empiece a llegar gente, son rastrilladas, y no se ve un papel en la arena.
Esta gente que hoy ve con malos ojos al frente no son frenteamplistas, entran en los foros de las pasteras solamente para desacreditar un gobierno transparente, como no ha habido en el Uruguay, este gobierno de coalición, se merece el respeto de todos los uruguayos, este gobierno es el fruto de muchos compañeros militantes, compañeros que dejaron sus vidas en las cárceles, compañeros torturados, desaparecidos, niños entregados a militares, todo eso es el frente, lucha constante de clases, lucha de obreros, maestros, estudiantes, campesinos, tupamaros, comunistas, socialistas.
La herencia es grande, y dentro de ella están las pasteras, que fuimos contrarios a la instalación cuando éramos oposición, sí, por qué no reconocerlo, pues no se sabía la tecnología que se iba a emplear, hay que revisar que ese cuestionamiento data de 10 años antes del que el frente fuera gobierno, y la tecnología era otra, o se olvidan los uruguayos, el decreto de Lacalle cuando dijo que aquel que plantara eucaliptos iba a tener menos impuestos a esa cosecha (cuántas hectáreas tenía plantadas él?)-con el gobierno de Sanguineti, el negocio iba a ser redondo, lo que no se imaginaron, era que el frente podría ser gobierno, lo que hicieron ellos, hoy el frente tiene que ponerle el pecho a las balas, y lo está haciendo bien, Uruguay es un país natural, y lo va a seguir siendo, los estudios internacionales lo demuestran, estamos entre los menos contaminantes, por mas que a la Argentina le duela, las pasteras van a funcionar y no van a contaminar el medio ambiente como ellos dicen, aquí el problema es otro y la Argentina lo sabe, y los uruguayos que denigran al frente, les digo, que los trapitos se limpian en casa, y se secan con el sol del paisito, no con sol argentino..........un uruguayo enojado, saludos, lobo
A bueno, estás perdiendo tu prestigiosa calidad de anàlisis amigo Gus, que mayor orgullo para nuestros viejos patriarcas liberales y entregadores sudamericanos ver que alguien sigue las políticas que supieron implemntar desde su oligárquica y corrupta gestión, actuales opositores? ja ja no se van a oponer a nada, si es como si fuera mas de lo mismo.
Bueno, mas arriba (14/04) haces una encendida crítica hacia los argentinos y su gobierno, vuelvo a repetir, Uruguay no es un paradigma en nada, tienen las mismas diferencias sociales, o sea que allá tambien triunfan los VIVOS, como decís y las mismas frustraciones tercermundista que cualquier país sudamericano, parece que ultimamnete además de un nacinalismo prepotente y exacerbado les atacó un delirio de pais de otro continente, pero estan acà Gus, en el patio trasero, no se los dijo el amigo nuevo cuando vino a Anchorena?
Hola Gus, a lo que me refiero, es que, no tiran ninguna posición sobre las pasteras, solamente críticas a un gobierno que trata, a pesar de las herencias recibidas, hacer las cosas bien, con errores y aciertos; hay mucho por hacer.
Yo no digo que el frente sea bárbaro, lo que digo, es que se merece el respeto del pueblo, por el costo de sus militantes.
Y el espectro político uruguayo, apoya, lo de las pasteras, después son todos palos, y que apoyen en este tema, no quiere decir, que sean buenos opositores, o podemos decir que, Batlle, Larrañaga, Abdala, Hierro Lopez, Sanguineti, etc, etc, significan buenos opositores?.-
Omar, yo no creo que haya algún uruguayo que viva en Uruguay, tenga el delirio de otro continente, si hay algo que caracteriza al ciudadano uruguayo común, es su humildad, y no creo que Uruguay esté en el lugar que dacís, como un país frustrado, menos tercermundista.
Y lo de nacionalismo prepotente, no sé por que lo decís, ahora si lo planteas, porque se defiende ante agresiones, de políticos argentinos, ambientalistas exacerbados que quieren cruzar el punte para romper Botnia a martillazos, que querés?, si a un perro manso, le das hoy un palazo , y mañana le das otro y todos los días pasas y le pateás la cucha, va a llegar un momento, que ese perro que era manso, un día de estos te muerda, creo que hay mucha gente y yo me incluyo, y que no son todos uruguayos, que estamos cansados de tanta prepotencia, de tanta mala leche, porque es así, mala leche, ya no se puede sostener esto de los cortes, cuando no hay fundamentos para que los avalen, saludos....lobo
Saludos,..............lobo
Con todo el respeto que se merecen, no podes comprar la situación política de Argentina y Uruguay. No podes comparar la corrupción. En Uruguay no la toleramos, en el estado argentino es la norma.
Si en Uruguay se vive parecido a Argentina, eso habla mal de la política argentina. Con las riquezas y el poderío natural que tiene Argentina deberían vivir muchisimo mejor.
Ah bueno, estás perdiendo tu prestigiosa calidad de análisis amigo Gus, que mayor orgullo para nuestros viejos patriarcas liberales sudamericanos ver que alguien sigue las políticas que supieron implementar desde su oligárquica y corrupta gestión, actuales opositores? ja ja no se van a oponer a nada, si es como si fuera mas de lo mismo.
Bueno, mas arriba (14/04) haces una encendida crítica hacia los argentinos y su gobierno, vuelvo a repetir, Uruguay no es un paradigma en nada, tienen las mismas diferencias sociales, o sea que allá también triunfan los VIVOS, como decís y las mismas frustraciones tercermundista que cualquier país sudamericano, parece que últimamente además de un nacionalismo prepotente y exacerbado les atacó un delirio de país de otro continente, pero están aquí Gus, en el patio trasero, no se los dijo el amigo nuevo cuando vino a Anchorena
Perdòn por la repetición del mensaje, pense que no habìa entrado y lo pegue de nuevo.
El problemaesta màs allà de los recursos naturales de un pais, que por supuesto son importantes, pero a eso hay que ponerle creatividad, cosa que no abunda y no es un déficit de los polìticos argentinos solamente, paises con recursos similares a los de Uruguay son potencias (Bélgica, Dinamarca, Holanda, Suiza,, etc.) si no son corruptos, que son los polìticos uruguayos, tontos, inoperantes? por eso se cuelgan todos de la Botnia salvadora?, es fácil decir somos mejores que Argentina, pero los hechos demuestran la misma mediocridad.
Lobo mi intenciòn no fue generalizar, obvio que no todos los uruguayos actùan igual, lo mismo que no todos los argentinos somo chorros (refutando a Batlle), de un lado como el otro, hay gente que se expresa, otros que no dicen nada, y otros a los que no le importa el tema. Por lo demás, no se de que manera ves a tu país, no escapa a los parámetros de los demás países sudamericanos, con algunos sectores que logran realizarse pero una mayorìa relegada, con infraestructuras obsoletas, poco desarrollo industrial propio, si eso te parece que no es tercer mundo.
Pude haberme equivocado, es obvio que somos un país tercermundista, pero queremos salir adelante.
Fuimos un país próspero económicamente hablando, te puedo contar que teníamos frigoríficos, curtiembres, textiles, el proceso de la lana de muy buena calidad, no por nada llamaban a Uruguaay, la Suiza de América, los gobiernos inescrupulosos desbastaron al país, no quedó nada en pié, y por esa razón, la emigración de muchos compatriotas; me preguntás como veo a mi país; lo veo con fuerza, lo veo con esperanzas, lo veo con las expectativas desde que el frente pasó a ser gobierno.- (Las pasteras no es una infraestructura obsoleta), va a contar con una tecnología de última generación, que es la misma que se va a emplear en Europa en el 2007, yo creo en este gobierno, te vuelvo a repetir, con aciertos y desaciertos, y me duele que la Argentina, que tiene tantas pasteras que no reunen las condiciones exigidas del cuidado del medio ambiente, se oponga a una, que sí, va a reunir las condiciones para que no contamine.
Saludos,.................lobo
La crítica a Kirchner sale solita, Omar: es un presidente que elige cuando respetar la Constitución y cuando no, y en perjuicio de quién. Así de simple, sin partidismo o nacionalismo alguno en mis dichos.
De lo demás qué querés que te diga...
‘Entreguismo’? Nos vamos de vuelta a filosofías políticas donde podés opinar lo que quieras y te felicito.
Comparar Uruguay con Bélgica u Holanda, políticos uruguayos tontos o inoperantes? Hay diferencias de contexto Omar, Sudamérica (y sus ‘potencias motoras’) no es Europa ni su historia; remando en ésta realidad, somos Bélgica u Holanda. Argentina en cambio tiene la invalorable posibilidad (por tamaño y recursos naturales) de marcar un camino propio en el mundo; si querés comparar con Europa... juzgá vos mismo.
Que en Uruguay también hay ‘vivos’? Por supuesto, los hay en todos lados, pero no podés negar que Argentina tiene el Posgrado, Master y Medalla en esa materia, lo escuchás en todas las latitudes. También oirás en todas las latitudes que Uruguay tiene buen prestigio institucional y eso es un redondo mérito de nuestra idiosincrasia, no depende de riquezas territoriales, gracias divinas ni acuerdos de poder: responde a una general manera respetuosa de vivir.
Precisamente porque éste conflicto vulnera el RESPETO en varios frentes es que hoy estamos aquí hablando de pasteras (es de las pasteras que estamos hablando, no?).
Aprovecho a recordarte Omar que varias veces te he invitado a repasar punto por punto (ambiental, político, etc.) las razones del diferendo, sin respuesta de tu parte.
Lobo: herencias tienen todos los gobiernos, buenas y malas, desde Lenin hasta Mussolini, desde Sanguinetti hasta Vazquez, y las tendrán también los que vengan luego del Frente. La única diferencia que yo haría es que algunos exacerban las herencias y otros simplemente piensan en trabajar lo mejor que pueden. Radicalizar herencias llevó a Hitler al poder y también justifica a Castro para su presidencia vitalicia. El ‘hombre nuevo’ (el del gobierno de turno) es ya un viejo latiguillo, sólo funciona mientras dura la novedad o se estira a fuerza de propaganda.
De nuevo, respeto en el disenso y salidas legales, razonables.
Aguante Gualeguaychu, los de afuera son de palo, si no vivis en Fray Bentos o Guasleguaaychu simplemente la opinión no importa. Que opine gente que vive esto. Las encuestas son a boca de ganzo y ganzos q las siguen.Botnia ... no tiene goyete, su gerente maxinmo dice q nunca hablo con Tabaré ni se enteró de un periodo de paralización con Argentina.... jaja, te pensas que le va a importar si contamina o muere gente? Creo q lo vieron en el velorio de los obreros muertos en la consruccion de Botnia... seguramente.AGUENTE GUALEGUAYCHU, FUERA BOTNIA!!! MUERTE A BOTNIA, VIDA AL RIO URUGUAY!
LA MANIFESTACION MAS GRANDE DEL MUNDO CONTRA LAS PASTERAS proximamente el 29 de abril, con posible cruce hacia Botnia, jejeje, podran frenar a 100.000 habitantes? Por favor a la gente del interior, que haga sus reservas de hotel con una semana de anticipación. ya hay un 95 % de ocupación hotelera.
Decime imbecil, ¿quien sos vos para decir que la opinion de alguien no cuenta por vivir en dichas ciudades? SI SERAS ESTUPIDO VOS. NO viviremos en Fray Bentos pero, te guste o no Fray Bentos queda en Uruguay. Es parte de nuestro pais y si una manga de enfermos mentales quiere venir a joder, quedate tranquilo que los vamos a ir a sacar a boleos en el ojete asi seamos de Fray Bentos, De Montevideo, De Rocha o de Durazno. Es nuetro pais y ningun imbecil va a venir a decirnos que hacer y mas SI NO TIENE ARGUMENTOS COMO EL CASO DE USTEDES. Fray Bentos queda en Uruguay y los fraybentinos son nuestros compatriotas y los vamos a defender. Y vamos a opinar tood lo que se nos canta. Lo unico que faltaba que este enfermo diga quien tiene que opinar.
Si no tenes desarrollo industrial propio seria estupido negarse a semejante proyecto que si cumple con las mas exigentes normas ambientales de Europa. Corea del sur tampoco tenia un desarrollo industrial propio pero fue aceptando inversiones que logro desarrollarse. Si no seguirian plantando arroz. Nadie dice que Botnia sea la salvacion pero es el comienzo. HAblando de infrastructuras, le recuerdo que el puerto de Montevideo se esta agrandando y esta reciviendo inversiones para eso. Lo mismo el de Nueva palmira. HAy planes para mejorar y ampliar las lineas ferroviarias. Se esta construyendo un aeropuerto nuevo. Excluyendo el aeropuerto, los 2 primeros responden al impulso dado por el sector forestal. ASi que dejese de hablar pavadas. Tenemos infrastructuras obsoletas pero el proyecto de Botnia les dio una razon para mejorarlas.
Claro Omar dice cualquier estupidez porque no puede entender porque los politicos en situaciones dificiles son capaces de dejar sus diferencias de lado. A lo que va el lobo o gus es que los partidos tradicionales hubieran podido hacer leña en el arbol caido, aprovechandose de este momento dificil para darle con todo al frente y no lo hicieron. Lo mismo paso en el 2002, el frente pudo haber organisado una revuelta popular pero no lo hizo. Prefirio encontrar una solucion juntos. Los blancos podrian haber hecho lo mismo, hacer caer a Batlle y conseguir elecciones anticipadas. Aca cuando las papas queman, los 3 partidos politicos se unen. NO como en Argentina que cuando un gobierno esta en aprietos, sobretodo si es radical, los peronistas hacen huelga y saqueos para desestabilisarlo y que haya represion y muertos para tirarle un finado al presidente asi renuncia. Eso lo hicieron con Alfonsin y de la Rua.
Maury , metete la invitacion en donde ya sabes.
No te voy a corregir el mal uso del plural y menos chicanear con la muerte.
Pero hasta que no se declaren estado independiente siguen siendo parte de la Argentina.
De paso ¿para que vienen a la capital a romper las bolas?¿para que van a llorar al presidente Argentino? ¿Cuantos de Gualeguaychu están en Madrid ahora?
¿¿¿La manifestación mas grande del mundo????? Que boludo que sos no tenes idea de lo decís. Salí del termo.
Polenta,
No caigas en el juego de maury y compania. Este no es un problema de los argentinos con los uruguayos, es un grupo de tarados que tratan de hacer una causa nacional de un capricho y corren a los portenios con la vieja cantinela del pobre provinciano explotado/desprotejido/olvidado por la capital.
La unica manera de seguir adelante es no devolver xenofobia y falso "patriotismo" con la misma moneda (igual entiendo la reaccion ante estos muchachos).
Abrazo
Corte de ruta en Arroyo Verde, cincuenta (50) personas y Maury(51),Colón, corte de ruta, doce personas(12), Concordia, corte de ruta, de diez a quince personas(15), manifestaciones a capital,(Plaza de Mayo), gente de gualeguaychú, de quinientas(500)a ochocientas personas(800), y eso que Busti había dado asueto a los estatales, y que se le pagaba el micro y el choripán, bloqueo en Buquebús, de veinte(20) a treinta(30) manifestantes, me querés decir mi querido Maury, de donde sacás a las 100.000, personas que van a manifestarse el 29 de abril?- de sueños vive el hombre, no te parece?- seguí participando, si no el foro se hace muy triste, vos nos das risa, como vos decís........ besitos, saludos lobo
Para mi que como buenos ambientalistas ecológicos, en la marcha van a participar los hermanos árboles, los hermanos carpinchos y los hermanos gorriones, el hermano río, la madre tierra y el padre nuestro. Entre todos... no, no, igual no creo que lleguen a 100.000 que anuncia Maury, ò besuqueiro mais grande do mundo. Lo que sí podríamos en muestra de fraternidad es poner un gran espejo en la mitad del puente, así el gentío se multiplica x 2. Lo estudiaremos.
Tenes razon Rodrigo pero siempre me referi a ellos y no a los demas argentinos. ES asi. Yo estoy conciente que no toda la sociedad argentina los acompaña y la prueba son las marchas que hicieron a BS As no sumaron ni 1000 personas. Asi es la cosa.
Amigos del foro, les dejo un sitio para que entren; está muy bueno, www.ecouruguay.org,(no tiene desperdicio), ni contaminación, ni soberbia,
ni mentiras, no tiene corrupción ni hipocresía, pero tiene la información, que muchos, no quieren reconocer, y la vedad, que no se quiere ver.
Saludos..............lobo
Me gustaría que algún ACAGo explicara cómo ve el futuro de éste conflicto. Me refiero al futuro real, la realidad práctica que habrá inevitablemente más allá de eternizarse con proclamas de trinchera. Qué estiman que pasará en los hechos?
JAJAJA, miedoso! me vorraste del foro para que no pueda invitar a la gente a que concurra ala marcha? SOS UN FALSO! me tenes miedo? tenele miedo a Botnia y date cuenta de una vez!
mañana 29 de abril todos al puente! LA MANIFESTACION MAS GRANDE DEL MUNDO CONTRA BOTNIA!!hace historia! UNITE!
GUALEGUAYCHU CAUSA ORGULLO Y NO SE VENDE!
Dejate de joder maury-con ¿a quien queres invitar si el pueblo uruguayo los repudia? lo mas que pueden atraer es a 150 alcahuetes y para de contar. Los repudian a la gente como vos ¿acaso se te olvido lo que les hicieron en la plaza independencia a los que vinieron a repertir volantes? Los sacaron a boleos en el orto. Y ojo que tambien habia gente contra las papeleras en los que participaron. Ademas ¿para qeu queres invitar gente ¿no les alcanza con la que hay en Entrerrios?
Maury sera una de las 450.000 almas hoy en el puente. Maury, comentanos tus impresiones luego de tal marea humana y lo que vendrá luego, ta?
Te "vorre" porque sos una máquina de decir pavadas. Estos últimos te los deje porque te contestaron. Pero ya te avise que si no te dedicas a argumentar te voy a borrar.
Bueno, ya es 'el día después' de la marcha, hubo sol, matracas, música, papelitos, vuelta a casa y todo como antes.
Y ahora qué hacemo???
Hasta setiembre (que habrá otra fiestita ahora de éste lado del río, sobria) queda un hueco en la agenda...
Y los martillos, se lo metieron de punta o de canto?, con, o sin vaselina?, hay que ser boludos,
la verdad, que dio resultado la manifestación, me contaron que están desmantelando Botnia, para trasladarla a Punta del Este, dicen que allí, los trabajadores en la hora del descanso, podrán disfrutar, de las cálidas aguas, que ofrece Maldonado, eso sí, en invierno para la producción de pasta de celulosa, no vaya a ser que los obreros se resfríen. Sigan participando, la próxima marcha, será en repudio por, Brandsen? por
el río Lujan?, por el Tigre?,por el río Matanza, por el Reconquista?,por el Alto Paraná?, por el Riachuelo?,por los basurales de Ensenada?, por los basurales de Avellaneda?, los de Punta Lara?, por las pasteras que están en su país y que no respetan, los parámetros que indican, como normas de no contaminación?
Hipócritas, no tienen vergüenza.............lobo
“Vamos por la batalla final, que supone el quiebre de Botnia o el quiebre de Gualeguaychú. Vamos a ver quién resiste este tironeo, quién tiene la voluntad más fuerte”. (Jorge Frizler, luego de la marcha)
Parece que los plazos se le siguen acortando a Frizler sin resultados a la vista y ya apela a la heroica, “...quiebre de Botnia o quiebre de Gualeguaychú”. Si entendiera que nadie quiere ningún quiebre, que no tienen porqué quebrar ni Botnia ni Gualeguaychú... Si entendiera que él y los suyos son los únicos fabricantes de las tragedias que bullen en sus cabecitas... Si entendiera que todo el tiempo ha estado empeñado en luchar contra molinos de viento...
Lo que podía lograr la ACAG ya lo logró, protagonismo, pero la temida realidad frente a sus ojos sigue avanzando tranquilamente etapa por etapa. Las herramientas con que cuentan, los argumentos de algún tipo para fundamentar su postura, lejos de aumentar siguen disminuyendo: pese a la marcha del domingo el apoyo de la opinión pública argentina (el único “activo” con que contaban, un activo sentimental) sigue decreciendo y se refleja en los exiguos espacios que le dedicó la prensa.
Convengamos que Frizler hizo esas declaraciones todavía ebrio de su “manifestación multitudinaria”, oka, pero debería darse cuenta que esos manifestantes con pancartas es lo único que le va quedando. Argumentos técnicos nulos para imponerse en razón, y gente demasiado poca para imponerse frente a millones. Hora de revisar la situación estratégica.
Uno esperaría a esta altura del partido que Frizler y los suyos sean lúcidos y vayan bajando los decibeles, se hagan fuertes en que gracias a ellos posiblemente se cree una “zona verde de protección ambiental” (que implicará más ajustes dentro de Argentina que de Uruguay), en que “potenciaron la conciencia ambiental” (de nuevo, más en Argentina que en Uruguay que ya la tenía) y logros por el estilo. España y el Rey Juan Carlos les están tendiendo muy diplomáticamente esa salida honorable, posiblemente la última que tengan.
Pero se apuró y habló caliente como es su costumbre. Redobla la apuesta y se hunde con su “quiebre de Botnia o quiebre de Gualeguaychú”. Un final estúpido para tan lindo domingo de caminata sobre el puente.
Aguante Gualeguacychu, esto recien empieza. Es solo el comienzo, Gualeguaychu es la pesadilla de Botnia y del gobierno uruguayo.Futuras pasteras no se arriesgarán a invertir en una zona tan defendida como la de Gualeguaychú. Somos fuertes y no le tenemos miedo!Si no se cruzó es porq solo es una demostración pacifica del poder de Gualeguaychú en un par de hs dedicadas.Los mismos asambleistas cortaron el acceso a la otra orilla. Si a la vida! NO A BOTNIA!
Boludo, en Corrientes se viene una, tanto como Botnia, haber si le van hacer el piquetazo también
y como decís, el comienzo..............................................................................y el fin, seguí participando, no te vayas del foro por favor
si no, como nos divertimos, besitos.......lobo
Asi? bueno alli estaremos para ayudar a esa gente en la organizacion y movilización siendo la pesadilla de esas plantas. Somos Gualeguaychú la fuerza de un pueblo que no se calla ni se vende!
MUY BUENO ESTE CUENTO, LEELO:
Eduardo Galeano / Cuentos no clasificados / Cuatro frases que hacen crecer la nariz de Pinocho:
1 Somos todos culpables de la ruina del planeta
La salud del mundo está hecha un asco. 'Somos todos responsables', claman las voces de la alarma universal, y la generalización absuelve: si somos todos responsables, nadie lo es. Como conejos se reproducen los nuevos tecnócratas del medio ambiente. Es la tasa de natalidad más alta del mundo: los expertos generan expertos y más expertos que se ocupan de envolver el tema en el papel celofán de la ambigüedad. Ellos fabrican el brumoso lenguaje de las exhortaciones al 'sacrificio de todos' en las declaraciones de los gobiernos y en los solemnes acuerdos internacionales que nadie cumple. Estas cataratas de palabras -inundación que amenaza convertirse en una catástrofe ecológica comparable al agujero del ozono- no se desencadenan gratuitamente. El lenguaje oficial ahoga la realidad para otorgar impunidad a la sociedad de consumo, a quienes la imponen por modelo en nombre del desarrollo y a las grandes empresas que le sacan el jugo. Pero las estadísticas confiesan. Los datos ocultos bajo el palabrerío revelan que el 20 por ciento de la humanidad comete el 80 por ciento de las agresiones contra la naturaleza, crimen que los asesinos llaman suicidio y es la humanidad entera quien paga las consecuencias de la degradación de la tierra, la intoxicación del aire, el envenenamiento del agua, el enloquecimiento del clima y la dilapidación de los recursos naturales no renovables. La señora Harlem Bruntland, quien encabeza el gobierno de Noruega, comprobó recientemente que si los 7 mil millones de pobladores del planeta consumieran lo mismo que los países desarrollados de Occidente, "harían falta 10 planetas como el nuestro para satisfacer todas sus necesidades". Una experiencia imposible. Pero los gobernantes de los países del Sur que prometen el ingreso al Primer Mundo, mágico pasaporte que nos hará a todos ricos y felices, no sólo deberían ser procesados por estafa. No sólo nos están tomando el pelo, no: además, esos gobernantes están cometiendo el delito de apología del crimen. Porque este sistema de vida que se ofrece como paraíso, fundado en la explotación del prójimo y en la aniquilación de la naturaleza, es el que nos está enfermando el cuerpo, nos está envenenando el alma y nos está dejando sin mundo.
2 Es verde lo que se pinta de verde
Ahora, los gigantes de la industria química hace su publicidad en color verde, y el Banco Mundial lava su imagen repitiendo la palabra ecología en cada página de sus informes y tiñendo de verde sus préstamos. "En las condiciones de nuestros préstamos hay normas ambientales estrictas", aclara el presidente de la suprema banquería del mundo. Somos todos ecologistas, hasta que alguna medida concreta limita la libertad de contaminación. Cuando se aprobó en el Parlamento del Uruguay una tímida ley de defensa del medio ambiente, las empresas que echan veneno al aire y pudren las aguas se sacaron súbitamente la recién comprada careta verde y gritaron su verdad en términos que podrían ser resumidos así: "los defensores de la naturaleza son abogados de la pobreza, dedicados a sabotear el desarrollo económico y a espantar la inversión extranjera". El Banco Mundial, en cambio, es el principal promotor de la riqueza, el desarrollo y la inversión extranjera. Quizás por reunir tantas virtudes, el Banco manejará, junto a la ONU, el recién creado Fondo para el Medio Ambiente Mundial. Este impuesto a la mala conciencia dispondrá de poco dinero, 100 veces menos de lo que habían pedido los ecologistas, para financiar proyectos que no destruyan la naturaleza. Intención irreprochable, conclusión inevitable: si esos proyectos requieren un fondo especial, el Banco Mundial está admitiendo, de hecho, que todos sus demás proyectos hacen un flaco favor al medio ambiente. El Banco se llama Mundial, como el Fondo Monetario se llama Internacional, pero estos hermanos gemelos viven, cobran y deciden en Washington. Quien paga, manda, y la numerosa tecnocracia jamás escupe el plato donde come. Siendo, como es, el principal acreedor del llamado Tercer Mundo, el Banco Mundial gobierna a nuestros países cautivos que por servicio de deuda pagan a sus acreedores externos 250 mil dólares por minuto, y les impone su política económica en función del dinero que concede o promete. La divinización del mercado, que compra cada vez menos y paga cada vez peor, permite atiborrar de mágicas chucherías a las grandes ciudades del sur del mundo, drogadas por la religión del consumo, mientras los campos se agotan, se pudren las aguas que los alimentan y una costra seca cubre los desiertos que antes fueron bosques.
3 Entre el capital y el trabajo, la ecología es neutral
Se podrá decir cualquier cosa de Al Capone, pero él era un caballero: el bueno de Al siempre enviaba flores a los velorios de sus víctimas... Las empresas gigantes de la industria química, petrolera y automovilística pagaron buena parte de los gastos de la Eco 92. La conferencia internacional que en Río de Janeiro se ocupó de la agonía del planeta. Y esa conferencia, llamada Cumbre de la Tierra, no condenó a las transnacionales que producen contaminación y viven de ella, y ni siquiera pronunció una palabra contra la ilimitada libertad de comercio que hace posible la venta de veneno. En el gran baile de máscaras del fin de milenio, hasta la industria química se viste de verde. La angustia ecológica perturba el sueño de los mayores laboratorios del mundo, que para ayudar a la naturaleza están inventando nuevos cultivos biotecnológicos. Pero estos desvelos científicos no se proponen encontrar plantas más resistentes a las plagas sin ayuda química, sino que buscan nuevas plantas capaces de resistir los plaguicidas y herbicidas que esos mismos laboratorios producen. De las 10 empresas productoras de semillas más grandes del mundo, seis fabrican pesticidas (Sandoz, Ciba-Geigy, Dekalb, Pfiezer, Upjohn, Shell, ICI). La industria química no tiene tendencias masoquistas. La recuperación del planeta o lo que nos quede de él implica la denuncia de la impunidad del dinero y la libertad humana. La ecología neutral, que más bien se parece a la jardinería, se hace cómplice de la injusticia de un mundo donde la comida sana, el agua limpia, el aire puro y el silencio no son derechos de todos sino privilegios de los pocos que pueden pagarlos. Chico Mendes, obrero del caucho, cayó asesinado a fines del 1988, en la Amazonía brasileña, por creer lo que creía: que la militancia ecológica no puede divorciarse de la lucha social. Chico creía que la floresta amazónica no será salvada mientras no se haga la reforma agraria en Brasil. Cinco años después del crimen, los obispos brasileños denunciaron que más de 100 trabajadores rurales mueren asesinados cada año en la lucha por la tierra, y calcularon que cuatro millones de campesinos sin trabajo van a las ciudades desde las plantaciones del interior.Adaptando las cifras de cada país, la declaración de los obispos retrata a toda América Latina. Las grandes ciudades latinoamericanas, hinchadas a reventar por la incesante invasión de exiliados del campo, son una catástrofe ecológica: una catástrofe que no se puede entender ni cambiar dentro de los límites de la ecología, sorda ante el clamor social y ciega ante el compromiso político.
4 La naturaleza está fuera de nosotros
En sus 10 mandamientos, Dios olvidó mencionar a la naturaleza. Entre las órdenes que nos envió desde el monte Sinaí, el Señor hubiera podido agregar, pongamos por caso: "Honrarás a la naturaleza de la que formas parte". Pero no se le ocurrió. Hace cinco siglos, cuando América fue apresada por el mercado mundial, la civilización invasora confundió a la ecología con la idolatría. La comunión con la naturaleza era pecado. Y merecía castigo. Según las crónicas de la Conquista., los indios nómadas que usaban cortezas para vestirse jamás desollaban el tronco entero, para no aniquilar el árbol, y los indios sedentarios plantaban cultivos diversos y con períodos de descanso, para no cansar a la tierra. La civilización que venía a imponer los devastadores monocultivos de exportación no podía entender a las culturas integradas a la naturaleza, y las confundió con la vocación demoníaca o la ignorancia. Para la civilización que dice ser occidental y cristiana, la naturaleza era una bestia feroz que había que domar y castigar para que funcionara como una máquina, puesta a nuestro servicio desde siempre y para siempre. La naturaleza, que era eterna, nos debía esclavitud. Muy recientemente nos hemos enterado de que la naturaleza se cansa, como nosotros, sus hijos, y hemos sabido que, como nosotros, puede morir asesinada. Ya no se habla de someter a la naturaleza, ahora hasta sus verdugos dicen que hay que protegerla. Pero en uno u otro caso, naturaleza sometida y naturaleza protegida, ella está fuera de nosotros. La civilización que confunde a los relojes con el tiempo, al crecimiento con el desarrollo y a lo grandote con la grandeza, también confunde a la naturaleza con el paisaje, mientras el mundo, laberinto sin centro, se dedica a romper su propio cielo.
Muy bueno Maury, lo entendistes o lo bajaste y pegaste en el foro sin saber el contenido?, no creo que te de la cabeza para haberlo comprendido.
En primer lugar, a Galeano que tanto admiro, en el tema de contaminación, no creo que este preparado, para brindar un discurso, apocalíptico,
es verdad en varios párrafos en el cual indica de las empresas extranjeras que vienen al Sur, a llevarse nuestras riquezas, telefónica de argentina, edenor, edesur, repsol ypf, aguas argentinas, y te puedo seguir enumerando, cientos de estas empresas, fábricas e industrias.
Pero Galeano, no lanza al mercado libros virtuales, son de hojas hechas de papel, papel genuino, tendría cada vez que va a editar un libro, investigar su procedencia, y del material con que están hechos, seguro que si investiga, el resultado será, PAPEL.
Si Galeano, no está a favor de las pasteras que se van a construir en el Uruguay, que piense lo que quiera, eso no quiere decir que sea el dueño de la verdad, o vos te crees, que tiene la palabra suprema, Galeano es un escritor progre, excelente escritor, pero lamentablemente, no es un
científico que estudia los impactos del medio ambiente, para eso hay gente preparada. Vas a leer cosas muy buenas de el, las venas abiertas de latinoamérica, te lo recomiendo, vas a leer todo lo que dice en lo que bajaste y mucho mas, pero jamás podrá, lo lamento por el, discutir sin tener la verdad, sobre el tema de las pasteras, por lo menos las que se van a construir en Uruguay, así que mi querido Maury, seguí buscando algún artículo por ahí, pero sería bueno que expongas alguna solución vos, y si podes, con tus palabras que quiso decir Galeano, besitos....lobo
Que cosa qeu maury no salio a festejar el resultado de la marcha. PArece que algo salio mal. Por otro lado, habira que preguntarle a GAleano porque es escritor si el papel proviene de la celulosa y la celulosa de los arboles. Hubiera sido jardinero que tendria mas credibilidad. ADemas, por mas que se haga el defensor de los podres, GAleano es n burguez que vive enfrente de la playa. Quien dice enfrente de la playa, dice precios caros de alquiler, contribucion etc. Ademas este tipo tiene sirvientas. Wow los comunistas son haz lo que digo no lo que hago.
Mira vos, quien diría que Uruguay, un país tan chiquito, con tres millones de habitantes necesite un millón de toneladas de pasta de celulosa para el papel de sus libros, este argumento estúpido de que si fulano usa papel o no, y porque esta en contra de las pasteras si usa papel ya fue demasiado utilizado, a Galeano le sobra papel con Fanapel o algunas de las que anda por aquí, no necesitamos al monstruo contaminante para cubrir nuestras necesidades, dicho sea de paso Fanapel es dueña de algunas de la archicontaminantes y tan mencionadas aquí, pasteras argentinas, siempre se dijo que TODAS las pasteras argentinas contaminan, por lo tanto uno de los países impolutos aparentemente cuida su medio ambiente pero exporta contaminación, con ese criterio podemos pensar que el otro país impoluto (léase Finlandia) no tendría porque no hacer lo mismo aunque haya sido defendido en forma tan vehemente en este blog.
Polenta, no me extraña leer boludeces escritas por vos, si Galeano vive dónde vive seguramente es que le dio la cabeza para tener los medios para hacerlo, si me extraña leer otras cosas, lobo siempre ha sido reflexivo y humilde en sus dichos pero me parece poco menos que arrogante tu afirmación, Galeano no esta en condiciones de atacar a Botnia y al sistema que la ampara, pero si lo estas vos de defenderla, vaya, o juzgas si Maury es capaz de entender o no a Galeano...............................
Omar, estas en caída libre tus post son cada vez mas estúpidos.
Tampoco necesitamos tantas vacas, ni tantas bicicletas, ni tanta arroz, ni tanto trigo. Pero sucede que exportamos e importamos, asi se mueven todos los países.
Las pasteras de Argentina no las necesitamos ni las queremos PORQUE SON ALTAMENTE CONTAMINANTES ya que usan, en su mayoría, cloro elemental para el blanqueo y no tienen tratamiento de efluentes.
Uruguay a diferencia de Argentina exige estudios de impacto ambiental, cosa que no sabrás que es porque el parque industrial de Gualeguaychú no tienen ninguno y arroja sus efluentes en...la cuenca del Río Uruguay.
La tecnología de la planta de Botnia no es una entelequia, algo que imaginamos que será, es algo concreto: esta especificada completamente y es una de las mejores del mundo. Incluso superior a algunas instaladas en Finlandia. Por eso estamos seguros al respecto (por eso y por el extricto control que ejercera el gobierno popular uruguayo). Si no lo sabes Uruguay es único que actualmente monitorea el Río, es el que revirtio la contaminación en el Rio de la Plata gracias a la intedencia del FA.
EL problema de Galeano en este asunto (me pregunto retoricamente ¿por qué no citan a Mario Benedetti? ¿será que no coincide con la ACAG?) es que el tipo no es especialista en el tema. Por lo tanto su opinión es valida como la de cualquiera, obviamente no comparable a un estudio científico realizado por especialistas como los que tiene Uruguay y la DINAMA.
Maury ya demostro que no puede entender a Galeano, todavía confunde pasta de celulosa con papel y plantas con planta.
Omar, leí tres veces lo que escribí, y no me doy cuenta de la arrogancia de mis palabras, simplemente, expuse lo que siento referido a Galeano, al cual admiro como escritor, y no como un estudioso en el tema de medio ambiente, lo de las empresas que vienen al sur, también es verdad.
Y a Maury, que querés que le ponga, no lees lo que pone?, desde hace tiempo en el foro?, da risa, y no me lo vas a negar, yo respeto todas las opiniones, y aunque discrepemos, con vos, se debate en serio, pero cuando aparece un personaje, como Maury, lo tomo como viene, y le contesto como viene, hasta luego Omar........lobo
Repo, una actitud que me haría sentir muy estúpido sería defender intereses ajenos, de oportunistas, saqueadores e imperialistas, cosa que no hago, las demás son pequeñas y las puedo absorver, defender a Botnia, que no es lo mismo que defender intereses Uruguayos, cae al nivel de traición a la patria, eso es mas que estúpido, o sea que en todo caso sufro de un mal menor.
También es muy estúpido comparar la producción ganadera, agrícola, etc. que representa trabajo y recursos en todas sus etapas para Uruguay, con la pasta, en la que seguiran vendiendo troncos como si los exportaran en bruto y Botnia los procesará en SU zona franca dónde le dará el valor agregado por algunas migajas de impuesto, tener una industria en una zona franca esta lejos de convertirlos en un país industrial.
Lobo tenes razón TODAS LAS EMPRESAS QUE VIENEN AL SUR, yo no defiendo a ninguna, la diferencia que pueden tener en todo caso, es que unas causan mas mal que otras para lograr sus objetivos, por lo demás quise decir que todo el mundo puede opinar, equivocado o no.
130000 PERSONAS EN EL PUENTE, POCA PROPAGANDA , UN EXITO. nose, pero me parece q frustramos varias inversiones al uruguay, quien se va a arriesgar a invertir en un pais donde te hacen cortes del otro lado? con 15 personas o menos te paralizamos varios U$s.A patetico el videojuego que sacaron,"counter piquete" esa es la mentalidad uruguaya?! como te hacemos entender q Botnia contamina, q solo le importa la plata, q los van a hacer trabajar como negritos, que van a matar, no te parece una agresion visual lo que hizo ya ? fuiste hasta donde esta Botnia? Besitos, y reflexioná que tus intereses sean los del pueblo , no los de una empresa, no des pena.
Lo que te decía Omar, creo que quedó todo dicho, sobre este muchacho..............................
Sobre lo que expusiste, sobre el ganado y el agro uruguayo, también el gobierno ha tomado, medidas, o te crees que Uruguay, solamente se va a dedicar a las plantas de celulosa?, nosotros los uruguayos, creemos y sabemos que el frente es un gobierno serio, y el tiempo dirá, si nos equivocamos o no, yo creo, que en dos años, el país va a tener un cambio sustancial, saludos ...........lobo
Sucede Omar que yo defiendo la autonomía de Uruguay para decir lo que se le cante en cuanto que industrias van a instalarse en el país. Si Botnia en particular es buena o mala para la economía Uruguaya es problema nuestro.
Lo que itentaba (por lo visto infructuosamente) explicarte, es que las producciones no se realizan sólo para consumo interno, por ello el argumento de cuanto papel se usa en Uruguay es irrelevante. Hasta podríamos no usar papel.
Las empresas vienen a ganar plata, la diferencia está en el gobierno popular de Uruguay que ejercerá el control tanto en el aspecto ambiental como económico. Las zonas francas se hacen con un objetivo, estudia las mas de 20 zonas francas que hay en Argentina y fijate.
La cantidad de empleos directos (en la construcción ahora hay mas de 5000 que luego en funcionamiento serán 300) e indirectos es bastante alta, de hecho mayor a la que genera la ganadería y el cultivo de soja.
Por otro lado estamos esperando que demuestres de alguna manera tu afirmación acerca de la supuesta contaminación. Desde ya te adelanto que la comunidad científica independiente piensa lo contrario.
eL METODO PUEDE ESTAR BIEN, PERO SU APLICACION ES UNA VERDADERA PAYASADA POR PARTE DE UNA PERSONA QUE DICE REPRESENTAR A LA CIENCIA
Oh, caspita, aqui si aparecen mis posteos y no en el tema que veniamos discutiendo, que cosa rara la informatica che
Bueno tendríamos que definir que es independiente y que es interesado, dentro de los gurúes mas citados por Ud. Repo, hay alguno que participa activamente en una organización llamada FAEC. Tendría que ponerme a buscar datos sobre los demás.
NO se si omar tiene materia fecal en la cabeza o se callo de la cuna cuando era chiquito. Primero que nada, no es que necesitemos 1 millon de toneladas de celulosa, lo que necesitamos es exportarla gilastrun. Ya la diferencia de precios entre una tonealda de maddera aserrada y una tonelada de celulosa es grandisima. De 34 $ la primera a mas de 600 la segunda. Segundo, si se exporta es para generar divisas. Tambien producimos mas arroz del que consuminmos sin embargo, el 90% lo exportamos. Ademas, ya se te dijo que lo que vaya a dejar Botnia aca es asunto EXCLUSIVEMENTE DE LOS URUGUAYOS. Vos no tenes nada que decir. Todo pais produce mas de lo que necesita para exportarlo y generar divisas. VOs pareceria que vivis en un mundo imaginario. COn esa logica Emiratos Arabes Unidos, Kuwait o Qatar que tiene menos gente que Uruguay tampoco tendrian que producir tanto petroleo total no necesitan para su poblacion. Pero lo exportan y genera divisas. Aca es lo mismo. Y te recuerdo que en esos paises son companias petroleras extranjeras que explotan el petroleo como en Arabia Saudita. Claro que Venezuela ahora esta nacionalisando todo por eso el ejemplo de los paises arabes del golfo es mas claro.
Si seras animal polenta, no necesitan exportarla, lo que tendrian que exportar ya que les deja la mugre la celulosa, es el papel, total la parte mas chota del proceso ya esta que es ensuciar en la produccion primaria, sabes cuanto cuesta una tn de papel comparada con la de la celuslosa? si claro, lo que pasa es que te quedan los residuos para venderlos jajajajajajajajaja
EScuchame bobito ¿y para poder exportar papel que carajo se necesita? celulosa. Primero para tener estas plantas s etuvo que plantar eucaliptus para tener materia prima para la celulosa. Despues llegaron las plantas de celulosa. Y cuando haya suficiente celulosa se va a pensar en fabricar papel. Todo se hace en etapas. Ademas Finlandia, Suecia y Canada tambien exportan la celulosa y no solo el papel. Ademas lo de la mugre pues quedo descartada con los EIA que pidieron mijito. Como podras ver los paises industrialisados del norte tambien producen celulosa, Finlandia tiene 19 plantas de celulosa. Se exportan las 2 cosas. El papel va a venir despues. De todas formas es mas util exportar celulosa que exportar troncos de arboles sin ninguna industrialisacion.
Bueno, recordandote que aun me debes lo del Cl, ebo dewcirte que vas progresando, aprendiste lo del valor agregado al producto, es un gran avance en vos.
dejame transcribir algunos temitas tuyos
"Y cuando haya suficiente celulosa se va a pensar en fabricar papel"
Que? la van a acumular en silos pelotudo? si la exportan, como va a haber sufieciente cantidad para hacer papel?
"Ademas lo de la mugre pues quedo descartada con los EIA que pidieron mijito"
primero no me digas mijito, prefiero ser huerfano, y en segudno lugar, los eiz truchellis que tienen no demostraron que no va a haber mugre, dice que va a ser indetectable...juaaaaaaaaaaaa
Bueno jorge creo que estas meando afuera del tarro (y guarda porque tiene cloro).
Primero la instalación de plantas de celulosa es condición necesaria para luego hacer papel. Todo depende del volúmen exportado y si luego se reemplaza por papel.
Lo de truchillo corre por tu cuenta pero sería bueno que aportaras algun argumento basado en la ciencia para semejante afirmación.
Desde el punto de vista epistemológico que sea indetectable es suficiente.
Justamente re-po ayer estuve en un curso sobre el cuestionamiento al pensamiento cientifico, hjermoso tema para discutir pero nos vamos al carajo con lo central aca, auqnue muy bueno che
Curso al cuestionamiento cientifico ¿quien lo da la pacha mama? se le enferma un hijo no vaya al medico, haga una danza ritual o mejor rece unos padres nuestros. Curso a la ignorancia querras decir. Como el metodo cientifico no les da la razon ahora se oponen a el.
Que me voy a poner a explicarle a una bestia como vos algo de desarrollo ambiental sustentable, etc, la verdad me gusta jugar con vos como el gato con el raton, pero no seimpre tengo tiempo
