Para los asambleístas de Gualeguaychú sólo hay una alternativa: que la planta de Botnia no se instale en la cuenca del río Uruguay. Así lo han manifestado reiteradamente, su consigna es que se vaya Botnia. No aceptan otros términos.
Estos asambleístas, que por acción y omisión son respaldados por el gobierno argentino(recordemos el acto antiuruguayo y provocador de Kirchener en el “corsodromo”), manifiestan una tozudez rayana en la locura. No aceptan ningún estudio científico que no diga lo que ellos quieren (o sea no aceptan a ninguno de los estudios serios).
Y por las dudas, y a cuenta de una supuesta contaminación futura, hace años que cortan las rutas perjudicando no sólo a ciudadanos uruguayos sino también a argentinos que se ven impedidos de ejercer sus derechos constitucionales. Como dictamino la Corte Internacional de Justicia el objetivo de perjudicar a Botnia no se cumplió, sólo perjudican a los ciudadanos que quieren circular, a los que trabajan cerca del puente y al CARU (Comisión Administradora del Río Uruguay) que ya no cuenta con fondos para un normal funcionamiento (lo cual perjudica entre otras cosas el cuidado ambiental que dicen defender).
A pesar de estos hechos, el Presidente Kirchner dice: "Cuando el hermano presidente de Uruguay (Tabaré Vázquez) dice que quiere negociar, yo le digo que negociar es otorgar, conceder, buscar intereses que nos contengan a ambos países, no es acatar". Es un acto de caradurismo completo. Pregunto: ¿Cuál es la conseción que él está dispuesto a hacer?. Me respondo: por ahora NINGUNA.Mientras tanto apaña a los pseudoambientalistas y tolera la violación a la constitución argentina.
En su discurso al congreso también se refirió al antiguo pedido de parar la construcción de las plantas por 90 días. Ese pedido, ya lo discutimos en otro artículo, no se sostiene de ninguna manera. ¿Por qué va a ser necesario parar la construcción para hacer un estudio ambiental? ¿No sería eso un capricho destinado a tranquilizar a la locura de la ACAG?
Este discurso de Kirchner al congreso olvida el del 2004, donde anuncio el acuerdo con Uruguay para la construcción de las plantas (como además de constar en la memoria del estado de la nación Argentina consta en las actas de la CARU). Se olvida además que son los propios asambleístas los que criticaron la mediación española sin saber su contenido, sólo por las dudas.
En fin, nada nuevo en la actitud del gobierno argentino, sólo mas soberbia. Como dijo el mismo Kirchner seguiremos en La Haya. Sólo esperamos que respeten las decisiones de este tribunal y que alguna vez se garanticen los derechos de TODOS los habitantes de la Argentina.
Una propuesta, que si no fuera patética sería cómica, de un diputado provincial del PJ José Allende pretende legislar un peaje especial a automóviles radicados en Uruguay. La propuesta dice:
‘El producido del fondo será aplicado en un 20% a la conservación de las rutas provinciales, y el 80% restante a la reparación del daño ambiental que ocasionen en el territorio provincial las fábricas de pasta celulosa instaladas o a instalarse a la vera del río Uruguay en el margen de la República Oriental del Uruguay”
Menos mal que aclara que son las plantas del lado Uruguayo. Digo yo este hombre ¿no leyó los tratados internacionales? ¿Pretende crear una evidente discriminación hacia autos de otro país violando el acuerdo del MERCOSUR?. No entremos en el pequeño detalle de que no hay estudio alguno que afirme que va a haber daño ambiental por lo cual cabe preguntarse que harían con esa plata. Pero la respuesta viene en el artículo de 3 de la propuesta, donde plante la creación de una “comisión especial integrada por tres miembros, un representante del Poder Ejecutivo, un representante de la Asamblea Ambiental de Gualeguaychú y un representante de la Honorable Cámara de Diputados de la Provincia, que tendrá a su cargo la administración del 80% del producido del fondo dicho precedentemente”. Acabáramos!!!. Plata fresca para el delirio de la asamblea. De eso se trata.
Comentarios
Cada vez mas objetivo, y con la verdad, muy bien detallado, lo de re-polente, saludos....ruben
Muchachos,
la posicion de los asambleistas es dura pero creo (por ahi soy inocente) genuina....
La de Kichner es ridicula como todas sus posturas...no se olviden que este senior es presidente por una acuerdo con duhalde y despues lo mato...solo en argentina...
A los foristas que participan en este foro, les recomiendo ver la película,(NO A LOS PAPELONES),dirigida por un argentino, y no por uruguayos, después de verla se darán cuenta por qué, no la dejaron estrenarla en Argentina.
Ví sólo unos avances y no la película completa, Ruben. Si todo éste tema de las pasteras se hubiera planteado civilizadamente diría que esos avances dan una impresión bastante maniquea, de buenos versus malos, una visión que no me gusta. Creo que en Uruguay no provocó mucha ansiedad porque somos más tranquilos, aquí el intento de siempre es bajar el tema a un plano racional y evitar el manijazo. Pero todo esto es sólo una impresión mía en base a unos avances.
De una cosa no tengo dudas: si la peli hablara contra Fray Bentos, Montes Bradley sería un “héroe” en Gualeguaychú como la Carrozo. Amor u odio según lo que diga, las calidades cinematográficas o documentales ni se consideran.
Más que una película buena o mala, lo que deja claro la obra de Montes Bradley es la locura “ambientalista” crucificándolo por disidente.
La pelicula es una parodia,alguien que quiso hacer plata con la ignorancia uruguaya, es por eso q no se pasa en argentina, una pelicula (con caracter de documental "serio" basada en persona incultas no es creible,no?. Además no refleja en ningun momento la capacidad de Botnia en el Uruguay, una megaplanta que nos va a matar a todos, sabias que esa megaplanta es mas grande que 19 plantas juntas de las que hay en Finlandia(con razón no hay tanta contaminación en Finlandia).Todavia no me contestaste LAS INVERSIONES MUTUAS CON FINLANDIA que fabricas va a instalar uruguay en Finlandia? te quedaste mudo re polente y asociados?.Acordate de las violaciones reiteradas al Tratado del Rio Uruguay. El derecho a la vida es mas importante que el derecho a transitar , creo, no? NO A LAS PAPELERAS, SI A LA VIDA!!!!
Maury, vos no sos mas pelotudo porque no ensayas. Las 19 plantas de Finlandia producen más de 12 Millones de Toneladas o sea 10 veces más que la planta de Botnia en Fray Bentos. Estudia un poco antes de opintar.
NO porque Maury sea un ignorante los demas tambien lo son. Ignorante es decir que una megaplanta vaa destruir todo cuando en Brasil se encuentra la planta mas grande del mundo en la barra do riacho y que produce el doble que lo que puede producir Botnia. Y ahi nadie se murio. Agregale la de Aracruze que produce lo mismo que Botnia. No sea ignorante que esa pregunta se las respondieron en el 2do foro publico que hicieron la delegacion de Botnia.
Es increible como desvian los temas. Bien por el articulo re-polente.
Re-polente, creo que Maury sí ensaya y mucho, no es falta de dedicación su problema, no no no. Lo que lo aleja de la perfección es que duerme 8 horas diarias y pierde ritmo. Pero es buen pibe, nos manda besitos de vez en cuando.
En primer lugar no le voy a contestar a este personaje, que es muy ignorante, a veces, se puede ser ignorante por falta de conocimiento y otras, por intereses, la verdad no lo se, lo que les puedo contar a los demás, es que en la película no hay actores que trabajan, es si, un documental, muy bien detallado de lo que ocultan los cortes, y con respecto a la ignorancia uruguaya que leí por ahí, vegüenza debería acusar de ignorancia, y por casa?, y en la famosa violación al tratado del río Uruguay, claro dice, que tanto el uno como el otro, no perjudicarán el medio ambiente, como la contaminación de las aguas, Uruguay no lo ha hecho, pués las plantas de celulosa, no están funcionando, en todo caso Argentina ya lo ha violado, o se creen que el río Uruguay, es agua mineral, se preguntaron, por que Argentina se niega a hacer un estudio de las aguas?, en fin este documental expone la corrupción de políticos, ambientalistas, comerciantes de Gualeguaychú, casino, "playas privadas"etc, etc, a me olvidaba, esta película, para el que no lo sabe, no fue estrenada en Argentina, porque el señor Bradley, fue amenazado de muerte, como a su familia, cuando se la presentó a unos de los mejores directores de cine aquí en Argentina, dedicado a documentales, le contestó, que tiene una familia detrás de el, que no se animaba a pasársela, y le deseó mucha suerte, pero los uruguayos son tan "ignorantes" que se estrenó ayá, POR FAVOR!!!!!, saludos a todos.........Ruben
Si sisi like a virgin! pero si las plantas de celulosa se instalan y funcionan contaminarán las aguas limpias del rio, Gualeguaychú invirtió mucho dinero para que el agua no se contamine, encima los muertos de hambre de fraybentos le tiran sus aluentes cloacales, q asco! no tiene plata para hacer una laguna sanitaria, les parece q van a tener dinero para parar a Botnia cuando contamine? No la pudieron parar por 90 días a la planta, 90 dias!!! Encima Tabaré Vazquez lo invita a Bush a su pais,mas sínico no se puede ser, che que tiene Tabaré en el ojo que se le cae un poquito o que? tiene el ojo medio caido?Besitos ! me voy al corte!
SIN COMENTARIOS, ESTÁ TODO DICHO.............................NO SE PUEDE CREER.
Hay actitudes en el gobierno argentino que parecen de Ripley pero son una realidad. Ahora intentan una estrategia de presión sobre Finlandia para destrabar la crisis por las papeleras de Fray Bentos. Es cómico, porque a principios de año, cuando la presidenta de Finlandia visitó el Cono Sur, no visitó Argentina en razón de esta absurda Guerra de las Papeleras. ¿Pensará Kichenette que una nación como Finlandia se va a atener a sus caprichos?
Por otro lado, la embajada finlandesa en Argentina le expresó a la agencia oficiosa argentina TELAM que "El contacto directo es irreemplazables y Botnia siempre se manifestó dispuesto", y que la sede diplomática que representa al gobierno de Finlandia ante Argentina y Uruguay "permanentemente ha expresado su disposición a colaborar y, eventualmente, a hacer de puente entre las partes".
Cual es la razón, entonces, de esta nueva estrategia del gobierno argentino. Realmente es muy difícil descubrirla detrás de la maraña de mentiras, propuestas y contrapropuestas a las que nos tiene acostumbrados. ¿Será esta una forma de salir de una posible derrota internacional con elegancia y con pocas heridas?
Uruguay incomunicado
La desfachatez del gobierno argentino escapa a cualquier análisis. En el corte de los puentes internacionales no hay más de 20 personas en uno, 15 en otro, cinco o seis en el siguiente, y por esas 20, 30 o 50 personas el conflicto sigue sin solución. La falta de decisión y el miedo a perder popularidad no le permiten al presidente actuar con la ley.
El corte del puente internacional en la ciudad de Concordia no fue realizado por grupos ecologistas, sino por un reducidísimo número de patoteros políticos dirigidos por un falso guerrillero llamado José María "Chelo" Lima. Sin embargo, el corte duró apenas unos minutos porque, según la prensa argentina, un contingente de unos 500 afiliados del PJ de Entre Ríos y seguidores del “incorruptible” Busti, los “convencieron” para que depusieran su actitud y el mismo fue levantado.
El cambio de ENCE
El director de Política Argentina de Greenpeace, Juan Carlos Villalonga, y el integrante de la Asamblea del Delta y el Río de la Plata, Víctor Rodríguez, declararon a la agencia Noticias Argentinas. "… la llegada imparable de inversiones de empresas de celulosa porque ni Uruguay ni Argentina tienen instrumentos o marcos regulatorios para poner freno a esto", "Los riesgos en Fray Bentos o en Colonia son los mismos porque son plantas muy grandes. La industria de la celulosa estima que necesita abrir dos plantas como las de Botnia por año durante los próximos 15 años para cubrir sus demandas y la mitad de esas plantas se instalarán en el sur de Brasil, Uruguay y la Argentina", denunció.
Por su parte, un ambientalista del Delta, Víctor Rodríguez, indicó que recibió la noticia "como una bomba negativa", aunque aclaró que lo señalaba a título personal y que la cuestión sería tratada en profundidad en una asamblea. "Si estamos denunciando las consecuencias nocivas de 12.000 industrias radicadas en el Río Reconquista, obviamente no vamos a querer más empresas que vengan a contaminar. Además nos solidarizamos con la lucha de la gente de Gualeguaychú y de otros lugares de la Argentina", comentó Rodríguez.
Contra todo esto, el martes pasado en conferencia de prensa que se pudo ver en directo por la televisión argentina, el presidente de ENCE, José Luis Arregui, conjuntamente con el jefe de gabinete argentino Alberto Fernández, confirmaron que la producción de esta empresa no contamina y que Argentina ve con agrado su traslado hacia el departamento de Colonia.
Preguntado Fernández si la misma tecnología de producción es la que tiene BOTNIA y por lo tanto tampoco contaminaría, éste respondió que el problema con los finlandeses es que no quisieron parar por 90 días la construcción de su planta para realizar un análisis de impacto ambiental, en tanto ENCE les presentó un estudio realizado por sus técnicos y que fue aprobado por el gobierno argentino. De lo que se desprende que el problema del gobierno argentino es que no pudo doblegar a los nórdicos, de la misma manera a la que está acostumbrado con los empresarios de su país.
Los brasileros están ganando
El conflicto entre la Argentina y Uruguay por la instalación de la papelera Botnia terminó favoreciendo a empresas brasileñas proveedoras de materiales de construcción, que firmaron millonarios contratos para abastecer a la compañía finlandesa, de acuerdo a lo informado en Brasil por el diario Gazeta Mercantil.
A raíz del bloqueo de los pasos de frontera entre los dos países, la empresa finlandesa contrató a las brasileñas Cassol Pre Fabricados y Brafer Construcciones Metálicas, del estado de Paraná, en el sur de Brasil para el abastecimiento de su planta pastera.
Brafer firmó contrato para fabricar, transportar y armar, con un socio de origen uruguayo, 4.500 toneladas de estructuras metálicas galvanizadas a fuego, por un valor de 15 millones de dólares, cerca de 20% de la facturación total prevista por la empresa brasileña para 2006.
En tanto que Cassol Pre Fabricados, cerró un negocio para el suministro de paneles decorativos y otros materiales por 4 millones y medio de dólares.
Todos estos suministros habían sido realizados por BOTNIA en la República Argentina, pero debido a que la Aduana de ese país no permitió la entrega del primer material que sería enviado a la planta, los finlandeses decidieron adquirirlas en Chile, que llegó por vía marítima, y ahora en Brasil.
Leyendo entre líneas
Poco a poco, pero a su manera y sin abandonar la soberbia que lo caracteriza, el gobierno argentino está torciendo el brazo al darse cuenta de que está perdiendo y perderá muy buenos negocios si continúa con el enfrentamiento. Además de los materiales para la construcción de la planta de BOTNIA, puede perder los que servirán para la construcción de ENCE.
También hay que tener presente que ambas empresas están ubicadas en las posiciones elegidas de forma estratégica, ya que cuando ambas plantas estén en pleno funcionamiento la materia prima uruguaya no va a ser suficiente y las plantas deberán proveerse también con madera argentina.
En varios artículos venimos repitiendo que Argentina está buscando una salida decorosa a su intransigencia. El 14 a 1 en La Haya, la resolución del Tribunal de Controversias del Mercosur y la goleada en el Banco Mundial fueron cimbronazos muy fuertes que sacudieron al gobierno, y lo descolocaron internacionalmente.
A todo esto hay que agregarle el hecho de que no están recibiendo inversiones genuinas extranjeras, y que el tan mentado crecimiento industrial está dado únicamente en la utilización de la capacidad ociosa de las plantas industriales.
Sumémosle la gran posibilidad de que también pierda en el juicio que iniciara en La Haya, de acuerdo a los comentarios realizados por muchos juristas en derecho internacional, es lógico que el gobierno argentino busque desesperadamente una salida en la que se metió únicamente por su soberbia y “envidia” por las inversiones perdidas.
La gran pregunta es ¿Qué va a pasar con Gualeguaychú? BOTNIA ya tiene un 70 % de su planta industrial terminada. La obra edilicia ya llegó a su fin y ahora están trabajando sobre la ingeniería industrial. Por lo tanto es imposible el traslado de la planta como lo ha hecho ENCE. La lógica indica que BOTNIA seguirá operando en Fray Bentos a pesar de los berrinches de muchos pseudo ecologistas.
A pesar de que el exitismo de la prensa argentina presenta los hechos de la manera más conveniente para sus intereses particulares, lo cierto es que coincidiendo con la conferencia de prensa del presidente de ENCE y el Jefe de Gabinete argentino, no superó las cuatro o cinco mil personas, en la marcha a plaza de mayo. Esto representa el 0,014 % de la población argentina.
Desde Entre Ríos, según la cantidad de vehículos que se indicaron en la prensa, viajaron aproximadamente unas 1000 personas, lo que representa el 1 % de la población total de Gualeguaychú. Hay que destacar que esta marcha no sólo se realizaba por la construcción de las plantas de celulosa sino también por la extracción de minerales en varios lugares de la República Argentina.
Indudablemente, el gobierno argentino tiene que salir de este brete lo más urgente posible porque todo está en su contra y ya se torna inmanejable. Cómo lo va a realizar es una incógnita. Con la soberbia que lo caracteriza, es indudable, pero si continúan los enfrentamientos es más que probable que no salga muy bien parado, aunque en política todo es posible e incalculable..............ruben
En una parte de las citas que pone Ruben, Villalonga y Rodríguez se quejan de “… la llegada imparable de inversiones de empresas de celulosa porque ni Uruguay ni Argentina tienen instrumentos o marcos regulatorios para poner freno a esto”.
Un buen ejercicio de imaginación es pensar qué harían Villalonga y Rodríguez (y quienes cantan su misma canción) si ellos decidieran los destinos del mundo; por supuesto se supone que sería todo mejor bajo su guía. Lo sería?
Primer suposición: desterrarían esas industrias no sólo “de la cuenca del río Uruguay” sino de todo el Cono Sur, su Cono protegido. Pero estamos suponiendo que rigen los destinos de todo el mundo, y si protegen al Cono Norte también cómo producir papel entonces? Sistemas TCF? Hoy no los veo negociar para que Botnia pase a TCF, los veo apoyando el “Fuera pasteras”. Papel, cómo hacemos papel? Descarten África, Siberia o el Sahara que también son parte de la misma Madre Tierra. Obligatoriamente deberían comenzar a corregir posturas y hacer compromisos: se podrá producir pasta pero sólo con sistema TCF y lejos de poblados y cursos de agua. Significa que habrá solo papel marrón y más caro (resultado de obligar a logísticas costosas y complicadas). El mundo soñado de V&R creo que ya frunciría el ceño sin ver a cambio bajar la mortalidad por cáncer ni ningún otro beneficio.
Pero no acaba ahí la cosa: recordemos que tampoco se permitirán significativas “plantaciones monocultivo” para hacer pasta, la propia materia prima para el papel marrón y caro será aún bastante más escasa que hoy. Resultado: papel todavía más caro, artículo escaso. Ha mejorado el mundo mientras tanto? En qué? Lo dudo. A todo esto suponemos que los bosques faltantes (que hoy abastecen madera para pasta pero ya no se podrán plantar) se compensan con masivas plantaciones equivalentes para no alterar el balance CO2. He ahí otro problema: con qué sustituírlos? Con especies autóctonas debemos creer, aunque eso implique renegar del muy australiano eucaliptus aquí en América. La historia se nos complica a medida que nos vamos ciñendo estrictamente a sus Principios “por la vida”. Y ni siquiera hemos entrado aún en las repercusiones financieras o bursátiles, ni en el forzoso retroceso editorial, ni demás ramificaciones emergentes. Y hablamos sólo de la industria del papel, agreguemos otro tanto al petróleo y los plásticos, a la generación nuclear, a los alimentos transgénicos (ej. la soja, les suena?), el transporte aéreo e infinidad de otros bastiones de esa buena gente que “lucha por la vida”.
Luchan por la vida? Nada de eso, apenas se complacen creyéndose buena gente mientras la demás gente, la “sucia”, les provee alimento, papel, energía, salud, años extra de expectativa de vida y confort. Los virtuosos ofendidos no son otra cosa que obstáculos para quienes tienen la difícil responsabilidad de llevar adelante el mundo y mantenerlos. Esa gente verde y buena seguramente no viviría en una sociedad medieval como la que proponen. A esa gente verde y buena me gustaría verla cargar las consecuencias de sus alegres luchas de hoy si se hicieran realidad. No claman moderación, acuerdo ni mejor estudio, claman actitudes extremas e intolerancia mesiánica. Claro, son “los buenos”, así cualquiera...
Villalonga, Rodríguez, ACAG, Greenpeace & asociados: váyanse al corno.
De Kirchner, Busti & Cía. mejor ni opino, por respeto a los buenos argentinos.
Muy bueno Gus, felicitaciones por el enfoque, e informe, saludos.....ruben
Gus, de hecho en Europa Greanpeace aprueba el ECF. No olvidemos también que el partido Verde en Alemania no dijo ni pío con la planta de Stendall (tampoco mugio greanpeace).
Maury, luego de practicar un poco se supera:
1) NO reconoce los disparates anteriores.
2) Sigue hablando de LAS PLANTAS, cuando por ahora es una sola.
3) Dice que contaminarán sin decir de donde saca ese dislate
4)Luego en un arranque de xenofobia dice: "muertos de hambre de fraybentos le tiran sus aluentes cloacales," ¿Donde los tiran los bien alimentados de Gualeguaychú? (que por otra parte son 4 veces más, o sea mas soretes al río).
5) Se olvide del Parque Industrial altamente contaminante que ahora mismo puliciona como 10000 colectivos de la línea 60.
6)¿Porque carajo se supone que debemos parar la construcción de la plata? (no la planta por supuesto)
7)¿Que sorongo le importa a ellos la visita de Bush o Bin Laden a Uruguay?
8)¿El ojo de Tabaré? Bueno....
Maury no es un loco suelto o un redomado tarado que escribe, es el representante mas acabado del nivel y opinión que reina en la asamblea de Gualeguaychú. Es exactamente como Maury la forma de opinar (hay que llamarlo de alguna manera) de estos asambleístas truchos. Es ese el nivel de educación, cultura e información que manejan. Pobre Gualeguaychú.
re-polente,
Lo mas grave de Maury no son las cosas que mencionas que son mas bien pateticas...es la falta de contacto con la realidad...
La construccion de la planta sigue su curso y va a empezar a operar el dia que los finlandeses fijaron cuando armaron el proyecto!!
Mientras Maury y los muchachos de gualeguaychu creen que estan cambiando algo!!! que la planta no va a operar!!! que la gente esta comprometida!!!....
en fin, una posicion por lo menos pelotuda ...
Pobre argentina.... te lo dice un argentino que le duele mucho tener compatriotas tan limitados y con nada de memoria...
Sino recordemos: "que se vayan todos"/"se quedaron todos", corralito/pesificacion, juicio a los milicos/indulto/des-indulto, "somos del primer mundo", a maradona lo cagaron con el antidoping, default a los bonistas privados y cancelacion de la deuda con el FMI (una combinacion de hijaputez y servilismo dificil de imaginar!!)....
Maury y su ballet seguro que se anotaron en todas...
Abrazo y sigan adelante con una actitud adulta que les va a dar sus frutos!!
Rodrigo
A diferencia de esas situaciones y actitudes argentinas , esto es la lucha de GUALEGUAYCHU y amigos de GUALEGUAYCHU! Eso es lo que nos hace fuertes.Cortamos con 10 o 15 personas , tal vez mas, tal vez menos, dependiendo si hay asado si llueve o no, para que gastar energias? si el fin se cumple: cortar los pasos por el tiempo que se estime conveniente.La Haya resolvió el desmantelamiento de la planta de celulosa si esta llegara a contaminar, por ende los podriamos ayudar con un buen cañonazo, seria un desmantelamiento mucho mas rápido, no les parece?.Tenemos planta de afluentes cloacales, tal vez no lo sabes porque Frany Bentos no tiene ninguna.A diferencia de muchos pueblos, a Gualeguaychú lo diferencia su gente capaz de luchar por lo que quiere! no se queda quieta y va a seguir adelante por siempre!Me voy al corte a tomar mate y comer torta fritas!Besitos!
Rodrigo, por gente como vos es justamente que pasó y pasa todo eso que decís, que haces para cambiarlo? meterte a defender una causa que no es tuya?, todas esas "pelotudeces" que enumeras forman parte de la idiocincracia del pais dónde vivís, o vos sos un ente superior dentro de la Argentina mediocre?, lo dudo.
Ay maury
tu objetivo es cortar puentes o evitar la contaminacion del rio?
Si es lo primero: te felicito!!! si es lo segundo insisto con que vas por un camino errado...
la idealizacion de gualeguychu es otro ejemplo de tu falta de contacto con la realidad....
a ver gualeguychu es un pueblito perdido en una provincia perdida en un pais perdido....
este es el futuro argentino....un pais sin futuro...gobernado por incapaces y ladrones (o busti es un ejemplo de lider??).... y con un pueblo que se conforma con superficialidades....
Igual te digo que me parece muy bueno tu plan....a comer torta fritas.....
Omar,
superior no, victima si...
A ver decime que diferencia hay entre el corte en gualeguychu y los piquetes/ cacerolazos/ aplauzos al default/ paros varios??? es lo mismo!!! no sirvieron ni sirven para nada!!!
si no tengo razon explicame donde estan las diferencias...
En cuanto a una causa que no es la mia te diria que un pelotudo que quiere que mi pais vaya a la guerra con un vecino al que respeto y quiero mucho... me afecta....
que cada vez que hablo con un extranjero (no un gringo ni un sueco, un habitante de cualquier pais de latinoamerica) me diga que somos unos soberbios de mierda, que se caguen de la risa de tus cortes y me digan si alguna vez vamos a aprender algo, que me pregunten si estamos totalmente en pedo cuando leen que una abuela plantea inmolarse.... me afecta....
y finalmente que gente razonable como ruben, re-polente y gus sean agredidos por boludos como vos y mauri... tambien me afecta....
Que hago para cambiar la realidad? te voy a dar una opinion muy personal...Argentina no tiene solucion....
Igual tenes razon en algo: la verdad si ponen o no ponen la planta, si hay que mudar gualeguaychu a salta por el olor a mierda, si el carnaval maravilloso que tienen lo tienen que hacer en la cancha de gimnasia en la plata o lo que carajo les pase me importa un mierda...
lo mismo que a el 99% de los argentinos....por eso no hubo cortes en buquebus, el gobierno no puteo a tiempo, la gente sigue llendo a uruguay, etc...
Abrazo y espero que te guste salta...
La verdad que no se que pensar, tampoco voy a contestar, a tanta irracionalidad desmedida, pero pienso y opino, que este sujeto, esta mal de la cabeza, si no, no se entiende, las frases, y la xenofobia con que hace alución al pueblo uruguayo, mas, a Fray Bentos, esto no es un problema de pueblos, es de un grupo de "PATRIOTAS DE GUALEGUAYCHÚ", apoyados por kischner, contra el gobierno uruguayo, e indirectamente contra el pueblo uruguayo, les pido un favor, como ya leí arriba, no se calienten, ignórenlo que solo se va a dar cuenta y no va a escribir mas bo.....s, saludos..........ruben
Hay una alternativa que es Ezeiza, Rodrigo, mucha gente que piensa como vos la ha utilizado, algunos volvieron porque vieron que después de todo aquí no es tan malo, otros laburan de camareros y a algunos les fue bien.
Con que latinoamericanos hablas y se te burlan? Recorres Sudamérica, o son los que están aquí, que vienen a estudiar, trabajar, usar los hospitales, usurpar casas, traficar drogas, bagayear, Etc., si es esto último, no veo de que se ríen, no creo que haya muchos latinoamericanos que puedan reírse de nosotros, que miren sus países antes, que tiene mucho por hacer, me parece que te ha sensibilizado mucho este tema y no razonas.
A mi me parece que vivís en una burbuja, los paros, los piquetes NO SON LO MEJOR OVBIO, pero si los maestros no hubiesen amenazado con hacerlos seguirían ganando $800, seguramente no tendrás un pariente maestro, cada tanto algo se consigue, aunque para ello haya que molestar a alguien, como podes ser vos y los que van a Punta del Este, que no son tantos después de todo, entre 200.000 y 300.000, sobre cuarenta millones de habitantes.
Por último, yo no vivo en Gualeguaychú así que si la mudan no me afecta, de todos modos no habría problemas Salta es lindísima, no la conoces?
PD:Ruben, habías prometido irte.......
Se presenta a nuestro gobierno una oportunidad de actuar per saltum (político) para superar la encerrona diplomática a la que hemos llegado en el conflicto de las pasteras. Se necesita coraje y determinación política, ya que los caminos de la diplomacia y del diálogo son ahora muy reducidos e inciertos para la posición argentina.
Se requiere un cambio sustancial hacia el realismo:
– Como se expresara en esta misma columna, recurrir a la Corte de La Haya fue una decisión ingenua y mal evaluada. Tal vez fue una decisión fundada en el deseo de remitir el tema al supremo tribunal internacional para apaciguar o postergar el piqueterismo del vecindario de Gualeguaychú.
La inusual y rotunda negativa de los jueces de la Corte (13 contra 1) a conceder medidas precautorias para detener las obras de la empresa Botnia es un hito decisivo y negativo –el punto nodal– para nuestra pretensión: si la Corte evaluó que lo daños posibles no tienen consecuencias intolerables y niega las medidas precautorias ¿cómo se puede creer que en la futura sentencia, con la fábrica en pleno funcionamiento, la Corte podría ordenar su clausura o demolición?
La energía y la forma con que la Corte Internacional rechazó el abundante “alegato” de la parte argentina sobre la gravedad extrema de la posible contaminación, prácticamente configura la posición definitiva del tribunal, seguramente basándose en múltiples experiencias en ese tipo de establecimientos.
– Si la Corte Internacional de La Haya negó la detención precautoria de las obras con una mayoría abrumadora ¿cómo se pudo imaginar la gestión de la señora Picolotti ante el Banco Mundial para obtener la suspensión de los créditos para construirlas?
Sólo con mucha inexperiencia del ámbito internacional se pudo intentar semejante gestión. Allí también recibimos un rotundo revés. Los grandes organismos tienen una coherencia necesaria. Si en el litigio la Corte de La Haya estimó que las razones argentinas eran insuficientes para ordenar la suspensión de los trabajos, el Banco Mundial no tenía motivos para suspender los créditos.
–Habiendo denegado medidas precautorias, la Corte terminará por recomendar un sistema de control técnico adecuado del uso y prevención de contaminación dentro de las normas usadas en Europa e internacionalmente para el tipo de fábricas como la planificada. Probablemente, la Corte tendrá muy en cuenta las decisiones del encuentro Bielsa-Operti, cancilleres que realizaron una novación y renovación bilateral argentina uruguaya para monitorear los distintos aspectos del funcionamiento y control ambiental de las pasteras. Ese espíritu de colaboración será tenido muy en cuenta por la Corte de La Haya para recomendar, finalmente, un buen sistema bilateral de seguimiento.
– El corte de las rutas internacionales y el bloqueo de los puentes es un episodio de extrema gravedad en todo el mundo, salvo en la Argentina, donde la violación flagrante del artículo constitucional y del código penal es como no tenido en cuenta por el Estado argentino, se trate de las calles de Buenos Aires como de las rutas nacionales y los puentes y caminos internacionales.
El principio jurídico romano de “No es considerado quien alega desde su propia ilegalidad” pone al reclamo argentino en una posición de absurdo jurídico: vamos a La Haya en nombre de la justicia y no podemos impedir que el vecindario de Gualeguaychú lesione impunemente los derechos de tránsito e inflija fuertes daños económicos a intereses uruguayos, que el tribunal seguramente cargará a cuenta de la Argentina.
Insólita situación: nos presentamos en derecho ante la Corte Internacional y permitimos el delito del corte de rutas y el daño de bloquear a Uruguay. Que la Corte de Justicia Internacional no haya hecho lugar al pedido uruguayo referente a los cortes de ruta, por razones técnicas procesales que señalan los límites temáticos de la litis trabada, en ningún caso puede entenderse que ésta apruebe el episodio irracional y delictivo de los cortes.
– El vecindario de Gualeguaychú y de la modesta playa de Ñandubaysal han dramatizado con facilismo el daño ambiental de las pasteras, como si fuesen a excretar kilos de cianuro y como si los ciudadanos de Fray Bentos fuesen suicidas inconscientes. El Gobierno no puede actuar en un tema que daña las relaciones regionales y fraternas en base a datos exagerados. La Corte interpretó que Uruguay se comprometía a una contaminación tolerable, dentro de los niveles europeos para ese tipo de establecimiento. Es irracional en el mundo desarrollista que vivimos adoptar, además, una intransigencia que no concuerda ni con los objetivos ni con la conducta descuidadamente contaminante de los argentinos.
– El interés jurídico de Uruguay es grande: entre la forestación y las pasteras, después de veinte años, concreta el mayor emprendimiento industrial del país. Los argentinos defienden un interés mucho menor, aunque respetable. Pero combaten la agresión ecológica y ambiental en el río Uruguay olvidándose del escándalo del Paraná, desde Rosario hasta Buenos Aires, y ese baldón mundial que se llama Riachuelo. Carecemos de “autoridad ecológica”.
– Estamos encerrados en el laberinto. Nuestro gobierno ya tiene fama de preferir el conflicto al diálogo. El jefe del Estado tiene la oportunidad de salir del laberinto por arriba, con un saltum político que requerirá mucho coraje, pero que le redituará el aprecio de haber enfrentado la realidad. Nuestro bartoleo diplomático es irrisorio y el país no puede permitirse más derrotas por culpa de quienes no supieron expresar con valentía la fragilidad de nuestra posición y el error de haber ido a la corte más importante sin evaluar el resultado. Corremos el riesgo de crearnos una “verdad” ilusoria, como nos pasó en otros litigios donde nuestra falta de realismo casi nos lleva al umbral de una guerra.
Dentro del espíritu de novación y acuerdo del encuentro Bielsa-Operti, podríamos adelantarnos a lo ineluctable y salvar con Uruguay el camino de peligro y discordia, con un detallado programa de control y minimización del daño ambiental, en lo que hace a polución y daño al paisaje.
Es factible. Sería adelantarnos a lo que sentenciará la Corte, ganando evitar una larga discordia de pueblos con Uruguay y realzando nuestra imagen continental y en Mercosur. Está en el Presidente este per saltum político, antes que el encono de algunos sectores pueda provocar hechos irreparables, que sí ahondarían la discordia en un conflicto con situaciones imprevisibles. (Omar, mis vacaciones fueron cortitas, no te molesta que participe, no?, un abrazo a todos.........ruben
"Tenemos planta de afluentes cloacales" ¿Como será una planta de afluentes? En el 2005 (si hace poco) ignaguraron la plantita de "efluentes" cloacales. Hasta entonces none, nada todo al río. No hay un sólo EIA de las empresas de Parque Industrial. No lo hay porque la ley argentina no lo exige.
Mientras la planta de Botnia va a tratar todos (TODOS) los efluentes de Fray Bentos y alrrededores. Naturalmente utilizando la mejor tecnología disponible. Resultado: Planta funcionando y Río más limpio.
Omar tu descripción de los hermanos latinoamericanos en Argentina es una muestra de racismo, discriminación y xenofobia de la peor calaña.
Ay omar...
Si tengo o no tengo conciencia social no es el punto... el punto es que se consigue con protestas pelotudas y constantes (acordate que la carpa blanca docente al final era un punto turistico y que ahora nadie apoya un puto piquete)...
Pero nuevamente coincido con re-polente...me acusas de clasista, de no entender la problematica de los humildes, de basicamente ser un oligarca....
pero al mismo tiempo te referis con desprecio a latinoamerica, a los inmigrantes que se vienen a ganar el pan con laburo generalizando una imagen que si bien existe no es unica (se ve que no tenes ningun amigo paraguayo, boliviano o peruano)...
Esta actitud tuya es la que describia en el anterior post....soberbia, discriminatoria y "desde un pais del primer mundo"
Ezeiza es una solucion...para irse definitivamente o para salir al mundo a conocer... la argentina se ve distinta cuando recorres otros lugares, hablas con gente, salis de gualeguaychu...
Pero tranquilo....en argentina sos mayoria vos.. asi nos va...
Ah, igual nunca me contestaste: sinceramente crees que la planta no va a operar (porque instalada ya esta, no?)...este es el tema de este blog no?
Abrazo
Si la planta va a funcionar o no, ya lo he comentado antes, seguramente va a funcionar porque eso no depende de vos ni de mi, tampoco de la voluntad de re-polente, Maury o Tabaré, se digita mas arriba.
Yo dije: "estudiar, trabajar", usurpar casas, traficar, bagayear, etc. Uds. que estan tan legalistas parecen justificar a los últimos de la lista, no creo que necesitemos hermanos latinoanericanos de esa CALAÑA.
Te informo que mi trabajo es en una empresa constructora, no se si te dice algo, te explico, la mayor parte de la mano de obra es de paises limítrofes y comparto mucho tiempo con ellos, me siento a la mesa con ellos (cosa que seguramente no te sucede ni a vos ni a RP que opinan desde otro nivel) POR ESO COMENCE POR LOS QUE VIENEN A TRABAJAR (y que estan muy agradecidos con este pais), por ahí no lo notaste, esos son los que pide el preámbulo de la Constitución Nacional, los otros que mencioné deben ser tus amigos que se rien de la Argentina según vos, por ejemplo RP es uno de los que habla pestes pero viene a trabajar aquí.
PD.:No hay problemas Ruben hay lugar para todos.
No aclares que oscureces Omar. Menos mal que te dignas a sentarte con ellos.
Dos cositas para tu xenofobica mente:
1) Cualquier habitante puede criticar y opinar sobre el gobierno y el estado argentino, independientemente de su nacionalidad. Si no te gusta jodete.
2) Yo no vine a trabajar acá. Yo vivo en Argentina porque mi esposa e hijos son Argentinos y por supuesto pago mis impuestos, opino y critico lo que se me da la gana. Como investigador y docente intento enseñar un poco sin discriminar el origen de mis alumnos de la universidad (la mayoría por supuesto son argentinos).
3) Cuando se habla como vos de los extranjeros pero no se menciona a los compatriotas es porque el enano fascista domina. Parece que los que vienen a estudiar y trabajar pasan a ser habitantes de segunda. Lo delincuentes con nacionalidad si pueden opinar.
Omar,
Contesto por acompaniar el esfuerzo y resignacion de RP...
me dejas sin palabras....por favor mandame mas datos de las cosas que construis para tratar de evitar pasar cerca o entrar...
igual, ya que vos mismo reconoces que las plantas se van a instalar (cosa que ya paso por lo que asumo que queres decir a operar) yo diria que cerremos el blog, ya no hay nada que discutir... la elaboracion teorica de si esta bien o mal es irrelevante, LAS PLANTAS DE VAN A INSTALAR!!!
dejemoslo a maury y su ballet en sus cortes hasta que los saquen a patadas o se muden a salta...
Lamentablemente, entramos en un camino dividido y repodrido en dos, lo que está sucediendo no es casual, si no causal, y a esto nos han llevado nuestros gobernantes, con la ineficiencia que lo caracteriza, inoperante y soberbia, lamentable, por si fuera poco, contradice sus acciones de pacificación, a la población de Brandsen, por oponerse a que se traslade a esta ciudad un basural, de tal magnitud, que va a contaminar, el aire, las napas de agua y los ríos de sus adyacencias, los reprime SALVAJEMENTE, con ejercito montado, fuerzas de choque, balas de goma, helicopteros, todo por cortar la ruta 2, claro, esta ruta no va a Fray Bentos, va la costa, y lo que defienden, está comprobado, CONTAMINA, y sin ir mas lejos, no hace mucho, cuando Gimnasia jugó en Montevideo, los "AMBIENTALISTAS" QUE CORTAN EN ARROYO VERDE, LEVANTERON EL CORTE PARA DEJAR PASAR A LA HINCHADA DEL EQUIPO ARGENTINO, SIN EMBARGO, A UN MATRIMONIO CON SU HIJA DISCAPASITADA (mostrado por todos los medios televisivos,) NO LOS DEJARON PASAR, por eso digo, mientras los que tienen que poner fin a toda esta patraña, sigan con su actitud, nosotros nos vamos a seguir matando, saludos.........ruben
Que extraño, o sea que RP andaba caminando por ahí, digamos Florida y se encontró una esposa y unos hijos entonces se buscó un trabajo¿? Bueno esto forma parte de su vida privada y no viene al caso.
NO ACLARO, DESASNO. Bueno como siempre da la interpretación de mis palabras como le conviene para sostener su razón y si piensa que soy xenófobo allá ud., y no se preocupe, yo no tengo que DIGNARME porque cualquier persona que trabaje honradamente merece mi respeto, se ve que para ud. eso no es así.
Mis compatriotas, malos o buenos forman parte de mi país, por lo tanto me reservo el derecho de diferenciarlos de los malos inmigrantes.
Rodrigo, no puedo decir que lamente haberte dejado sin palabras.
Más que quejarse de quienes van a trabajar a Argentina (o a cualquier otro país) deberían agradecerles. Es quienes trabajan los que hacen riqueza, que luego se computa en el producto bruto argentino y no en el uruguayo o peruano. No van a ser mantenidos, todo lo contrario. Extraña que se diga eso en éstas latitudes, donde tanto le debemos a humildes españoles e italianos que trabajando hicieron patria en Uruguay y Argentina. Por si fuera poco, además Re-polente como docente empuja en un rubro clave.
Omar, honestamente lo digo: no entiendo tus razones. Sé que no querés a Botnia, pero el resto se me confunde. Podríamos ser más claros? Te invito nuevamente a repasar prolijamente y sin mezclar, los aspectos básicos de este conflicto. Nunca podré darte la razón de algo que ignoro redondamente, tus argumentos. Mejor voluntad no podemos poner, ojalá al menos valores eso.
A Rodrigo y Ruben mi completo apoyo en su posición realista, que en absoluto es anti-nacionalismo. Al contrario, tener mente abierta con menos panfletos es querer a Argentina, y nos hace a todos mucho bien.
Bueno amigos, yo por lo menos no voy a opinar mas, porque veo, que se venía dando un debate interesante, pero a esta altura ya no se aporta nada a la causa, ahora ya es agravios personales que no llevan a ningún lado, las cosas se fueron por las ramas, uno dice si, el otro dice no, las plantas van a funcionar, contaminarán?, lo veremos, saludos a todos........ruben
Saludos ruben, vuelve por aquí cuando quieras.
Los hijos no los encontre los tuve aquí mientras enseñaba en la UBA. Y a mi esposa le podrían preguntar lo mismo pero al revéz. Tal vez tengamos que vivir en la Martín García. Ja Ja. Por no hablar de la otra mitad argentina de mi familia.
Lo que me deja anonadado es la siguiente frase:
"Mis compatriotas, malos o buenos forman parte de mi país, por lo tanto me reservo el derecho de diferenciarlos de los malos inmigrantes."
Los "malos" imigrantes son peores que los "malos argentinos" y por otra parte para Omar "no forman parte de su país". Cuanta ignorancia.
Voy a usar su palabrita RP, me esta "chicaneando" con el tema inmigrantes, y Gus te pido lo de siempre, LEE TODO, para eso cite el preámbulo de nuestra constitución, en ningún momento discrimine a la gente que trabaja, es mas en el rubro en que estoy son mas eficientes que los argentinos, y fíjate Gus que esos "humildes" europeos que nombras, que vinieron huyendo, ahora si que nos discriminan a los sudamericanos, entre otros.
Porque anonadado RP, que es lo que le cuesta tanto entender? cualquier sociedad, aún las mas evolucionadas tienen sus propias miserias, dígame cómo es el tema? Para que Ud. piense que soy tolerante o filántropo debo aceptar que nos exporten lacras que no van a aportar nada al país (en todo caso mas delincuencia), que se queden donde están. RP hace mas o menos un año que participo de su blog y a pesar de que ha criticado muchas cosas de mi país ( dónde según Ud. encontró trabajo y flia.) NUNCA LO DISCRIMINE. Los malos argentinos deberán estar presos o donde corresponda, de eso debemos hacernos cargo, los malos inmigrantes en su propio país.
No encotre trabajo, de hecho me vinieron a buscar pero no viene al caso.
Tu discriminación xenofoba es de terror, así que hay que diferenciar a los delincuentes segun su nacionalidad. Es decir si son extrangeros los hechamos y si son argentinos los metemos presos. Linda interpretación de la Constitución Argentina y de la ley Penal.
Forme Ud. un minesterio que se encarge de clasificar a los inmigrantes para prohibir que nos: "exporten lacras que no van a aportar nada al país " no exportan gente como ganado ¿no?. Tal vez Ud. pueda establecer la categorización entre malos y buenos inmigrantes, yo no.
Y un detallecito: los que discriminan no son los europeos que vienieron huyendo, son los que están alla (y por supuesto no todos).
Siga con la chicana, no se cual es su interpretación si es que cave una, nuestros países sudamericanos han sido los mas permeables a las inmigraciones de cualquier tipo, no así en sus admirados países del norte dónde si se selecciona la gente que va a entrar, no dejan pasar lo que no les sirve, no lo invente yo.
Yo no exporto gente RP, pero si, anda gente como Ud. dice, como ganado, dentro de contenedores o arrastrandose por las fronteras, yo no invente eso tampoco, de que me habla? acaso no se deporta la gente que no cumple con las leyes en cualquier pais del mundo, no hace falta crear ministerios ya existen leyes para eso y tampoco las invente yo.
Si Ud. piensa que estar en contra de la inmigración de resaca es ser xenófobo tiene cambiados los valores o solo es necio.
De mi parte cerrado el intento de charla con Omar, hablamos diferentes idiomas parece. Omar, tú allí con tus ideas y tus controles de ingreso que los respetaré aunque no comparta; nosotros aquí con nuestras ideas y nuestros controles, a los que también deberás respetar aunque no compartas. Y listo.
Me olvidaba, los muchachos de Colonia postean desde una IP argentina.
Se pide su difusión. Desde ya muchas gracias.
Desde Colonia, República Oriental del Uruguay.
Comunicado de prensa
El Movimiento de Productores de Colonia, que venimos desarrollando acciones en defensa de la diversidad productiva tradicional de este Departamento, tendremos un encuentro con el Director Nacional de Forestación del MGAP, el Ing. Andrés Berterreche. El mismo se realizará este miércoles 7 de marzo a las 15 hs. en el Club Sudamérica de Paso Antolín, Departamento de Colonia, ubicado en el km. 9 de la ruta 22.
Nuestro Movimiento se opone terminantemente al monocultivo forestal impulsado por este y los anteriores gobiernos, dado nuestra cultura social y productiva, basada en la producción y elaboración de alimentos, en gran mayoría de pequeños y medianos productores.
Defendemos la soberanía alimentaría, que sería gravemente afectada por la producción de celulosa a gran escala, volviendo a nuestro país dependiente de alimentos.
También defendemos el derecho al agua, frente al riesgo de perderlo, dado que el monocultivo de eucaliptus y pinos interrumpe y succiona los cursos hídricos dejándonos sin este bien vital, como ya empezó a ocurrir.
A su vez defendemos nuestra soberanía territorial, frente a este modelo forestal que profundiza la expansión de los latifundios y zonas francas en manos extranjeras.
Defendemos también nuestra industria turística, basadas en el slogan Uruguay Natural, dado que los visitantes llegan atraídos por la riqueza paisajística, la calidad ambiental y belleza de nuestras costas, que serán irreversiblemente afectadas por esta industria de celulosa.
Las consecuencias negativas mencionadas para nuestra calidad de vida, son solo parte del devastador impacto que el monocultivo y producción de celulosa ocasionará a nuestro país, de seguir adelante.
Nosotros también tratamos de concientizar que la madera no se come; antes de que nuestras tierras queden inutilizadas para producir alimentos.
Movimiento de Productores de Colonia.
Por un Uruguay Natural Multiproductivo
CONTACTOS:
Teléfonos: (0520) 4158 / 099-055-858 / 096-829-893
Correo electrónico: uruguay_natural@yahoo.com
Me parece que entendi...Maury y Omar estan haciendo un "piquete de ideas"....
No bien alguien plantea algo razonable ellos se lanzan con una boludes monumental que evita el dialogo....
Puta que estos tipos son buenos en sus tacticas disruptivas....
Abrazo todos y que dios nos ayude!!
Muchachos, lo político no debería ir a blogs de política?
Su Manifiesto contiene afirmaciones discutibles que tomo por opinión de un grupo de gente y me parece correcto expresar. Pero entrar en ese tipo de enfoques está en la línea de irnos pronto a discutir la reforma agraria o temas por el estilo. Es el lugar aquí? (Opino como simple lector)
Asombrosas mentes abiertas.
Es como tu dices Gus. No afirman nada que sea demostrable o razonable. De hecho decir que la belleza de las costas será arruinada por la producción de celulosa es un disparate.
Todo el resto es sólo un panfleto.
Sin duda alguna hay 2 clases de malosargentinos, una los que afanan y no tienen una mafia que los protega. Esos van presos. Y despues estan los otros, los que roban millonarias sumas de dinero (como el ministro del interior cuando era intendente de Quilmes), los que ponen bombas, los que rematan los bienes del pais, que le confiscan los ahorros a la gente trabajadora pero a esos lo ponene de senadores, de ministros o les dan una jubilacion estatal.
Como me gustaria que el estupido de Maury nos dijera el porque del rechazo de Argentina a monitorear el Estado de sus aguas como manda la caru si GCHU invirtio tanto para que sus aguas esten limpias. Total no hay nada que tapar. La mentira tiene patas cortas. Ademas habria qeu ver las fotos satelites y el agua que sale de la desembocadura del rio ese esta lejos de ser limpita.
Visto el aviso de los Productores de Colonia y abusando de la tolerancia de Re-polente, mando yo tb un aviso:
Vendo moto Zanella 50cc como nueva, $ 3.000. Tel 9110588 preguntar por Pepe.
A ese precio no te la compra nadie Gus, vale como mucho $1500.
Montevideo marzo de 2007
COMUNICADO
COMISION NACIONAL EN DEFENSA DEL AGUA Y LA VIDA
La Comisión en Defensa del Agua y la Vida adhiere y convoca a todos los Orientales a manifestarse contundentemente en las calles, repudiando la llegada al país del Presidente de Estados Unidos de América, representante del imperialismo, genocida y responsable de las masacres de mujeres y niños de los pueblos como Irak, Afganistan, Palestina y Somalia.
Reivindicamos: el derecho al agua y la vida, la soberanía de los pueblos, la diversidad cultural e ideológica.
Rechazamos: el intervensionismo de las grandes potencias económicas y militares, que se apoderan de nuestra soberanía, depredando nuestros recursos naturales. Por esa razón, REAFIRMA una vez más, el profundo rechazo a la políica de forestació, así como denuncia la instalación de las pasteras, concientes del peligro que significan para la tan ansiada tierra productiva y para la conservació del agua dulce, tanto los monocultivos de eucaliptos como las fabricas de pasta de celulosa.
Alertamos: Acerca de la renovada expansión de la frontera agrícola con otros monocultivos, en este caso, con el fin de abastecer de biocombustibles a los paíes del norte, poniendo en profundo riesgo
nuestra soberanía y nuestra soberanía alimentaria.
La Comisión Nacional en Defensa del Agua y la Vida une su voz al conjunto de trabajadores y del pueblo uruguayo, rechazando enérgicamente la llegada de Bush y de los poderosos de siempre,
exigiendo el respeto a la mas plena democracia para expresar las ideas y la voz de todos los pueblos hermanos de Latinoamérica y el
mundo, en nuestro suelo.
Por más información:
Néstor Perdomo - cel 094 283 227
Guillermo García Duchini - cel 099 924 169
Adriana Marquisio - cel 099 257 014
Éramos pocos y parió la abuela, bingo.
No es estúpido venir a un blog acerca de pasteras a hacer propaganda barata contra Bush, Fidel Castro o quien sea? El ‘Off-topic’ encima ni siquiera aporta algo para pensar, un simple panfleto para el rebaño ideológico. Qué lamentable.
Botnia Go Home!!! jaja, bueno, veo que no somos un par de locos, somos bastante los loquitos, re polente, y polenta se estan quedando solitos veo.Tal vez te compro la zanella, si me sirve para ir hasta los cortes.Me extraña, me extraña, no pensarás que BUSH ES UN TIPAZO? te abro un poquito la cabeza : ES UN ASESINO y Botnia es una mega planta ASESINA.Si no les ponemos limites ellos no se los van a poner!Besitos! Pensalo.
VEO QUE RETIRARON MI ANUNCIO DE VENTAS.
¿POR QUE SERA?
1.- ¿NO LES GUSTA EL PRODUCTO?
2.- ¿NO LES GUSTA LA OFERTA?
3.- ¿NO LES GUSTA LOS SOCIOS(BUSH,BOTNIA,ENCE,ETC.)?
4.- ¿NO LES GUSTO QUE HACE 500, QUE LOS PADECEMOS?
5.- ¿NO LES GUSTO QUE LES DIGA QUE VIVE EN UN TUPPER?
5.- ¿NO LES GUSTO QUE LES RECURDE QUE X 100 AÑOS LA VAN A PAGAR Y COMO?
PERO X MAS QUE LO BORREN, LA LECTURA FUE HECHA ESO, ME DEJA CONTENTO, YA QUE SE QUE SON UNA MANGA DE ESTUPIDOS, VIVIENDO EN UN TUPPER.
tuperware, que pelotas que tenés, para insultar a través de una computadora!!!!, si tenés mas, por qué no dejas una dirección, y te sacás las ganas de insultar personalmente?, pedazo de boludo!!!!.
o te doy otra opción, yo estoy en bahia blanca entre rivadavia y yerbal, a ver si tenés pelotas.
capital federal.
Tupper, gracias a tu sabio análisis ahora entendí la realidad posta posta. Sos re-vivo y canchero, te felicito. Saludos a Chavez y no olvides romper alguna vidriera ajena cuando Bush pase cerca.
Por que no se van a hacer patria del otro lado de Río Uruguay, a ese pais sin nombre propio, seguro consiguen laburo de lambe culo de alguno, que los ha garchado x 100 años, que eso lo hacen muy bien.
Estimado rubeń, seguro te visitaremos,
pronto no te preocupes vos fuma tranqui.
Sos un infeliz Tupper. Ni te dan los huevos para ir solo ('te visitaremos') y ni tenés viveza suficiente para hacerte el guapo solito desde el anonimato que es gratis. Cagón y nabo, 2 en 1.
No os calenteis muchachos. Hay que aclararle a Tupper las cosas.
Lo que no me gustan son las consignas vacías y sin fundamento.
No me gusta el patoterismo de la asmablea
No me gusta la boludez de decir que los padecemos hace 500 años. En todo caso eran otros pero no estados unidos. ¿Será hace..60 mas o menos?
No vamos a pagar nada ¿o vos vivis en una burbuja? es una de las inversiones mas grandes en la historia de Uruguay, no tenemos que pagar.
Ahora lo mas divertido es a maury comparando a Bush con Botnia ¿será que empienzan con B larga? Pero que tipo mas ignorante.
El problema de Tupper no es que opine, su problema es entrar a basurear. Eso lo podés hacer solo en 2 casos: o sos muuuuuy hábil, o sos un nabo. Como ya evidenció ser un simple nabo (y su siguiente post lo confirmará), razonar con él es perder tiempo.
Maury, Re-polente... debe estar repartiendo sus ‘besitos’ en Arroyo Verde mientras discuten cómo pasar el duro invierno que se avecina. No lo distraigamos que tienen mucho trabajo.
Y respecto al futuro de la ACAG, un vaticinio: pronto perderán el ‘apoyo’ que tienen de Kirchner. Mr K arma cada vez más barros. Distanciamiento con Uruguay, con Brasil, con USA, dudosos jugueteos con Chávez, Mercosur a punto de ser letra muerta y La Haya más próxima en el horizonte... no puede darse el lujo de seguir alimentando críticas. Puede aliviar la presión rápidamente al menos en dos de esos frentes (con Uruguay e indirectamente con el Mercosur) haciendo lo que debió hacer desde un principio: restituyendo el elemental derecho al libre tránsito, una bicoca. Que no le solucionará la vida pero ayudará, y tiene la polvorienta pero siempre sagrada (queremos creer) Constitución para respaldarse.
El otro camino es que haga un enrarecido vacío sobre la ACAG y que ésta, sumando esa ‘persuación’ más su propio agotamiento desemboque en un resultado similar. Cosa poco probable ya que se jactó hasta hoy de quedarse a vivir en la ruta si es necesario. El augurio es entonces Mr K apretando el lazo sobre Arroyo Verde y ACAG urgentemente comprando brújulas (eso sí, con tono altivo y sin reconocerlo).
Fantastico, el concierto de estupideces que estoy leyendo, no se repriman continuen que hasta el premio a los mejores pelotudos no paran.
Adelante y hasta el fondo ahi es donde van a terminar. Solo a uds. se les puede ocurrir dar zonas francas a semejantes emprendimientos, que no tributaran un peso en Uruguay, a lo sumo trabajará un manojo de gente para mantenimiento de las planta (limpieza), la destruccion progresiva de grandes extensiones de tierra destinada a cultivos y hacienda, se perdera miles de Hectareas no tendran donde laburar, no veo el proyecto país.
A cambio Uds. podran ir a invertir a finlandia. Exelente el negocio, y nosotros ligamos la mugre, muchas gracias.
Estimados estupidos, cuando se dicen 500 años, se dice de colonialismo, sea este de donde venga y en la forma que venga.
Nosotros tenemos toda la desconfianza de los gobernantes, en gral. son todos unos mentirosos(x decir algo leve) y a los del norte menos, yo creo que los suyos son iguales que estos, la diferencia es que uds. les creen.
ENCE y la zona franca: ante la disyuntiva de cambio o continuismo
El 14 de diciembre de 2006 el grupo empresarial ENCE presentó ante el Ministerio de Economía un proyecto de explotación de zona franca en el departamento de Colonia. El 2 de febrero de este año dicho proyecto - que se tramita como expediente cerrado - pasó a la Dirección General de Comercio en el Área Zonas Francas, donde está siendo estudiado por las diferentes asesorías.
Conforme a la normativa vigente, en las zonas francas el Estado Uruguayo garantiza que se pueda desarrollar cualquier tipo de actividad, comercial, industrial o de servicios, sin limitación alguna, con una serie de beneficios para el inversor. El marco legal asegura el anonimato del inversor al admitir las sociedades con acciones al portador, siempre que la empresa tenga por objeto único y exclusivo el ser usuario de una zona franca. También garantiza a las inversiones extranjeras igualdad de trato que las nacionales. Por otra parte, el 25% -- o en ocasiones más -- del personal puede ser extranjero y puede renunciar a la tributación a la seguridad social del Uruguay.
Entre los beneficios concedidos a los usuarios de Zonas Francas uno de los principales son los tributarios. Quedan exonerados, entre otros, del Impuesto a la Renta de la Industria y el Comercio (I.R.I.C), el Impuesto al Patrimonio (I.P), Impuesto al Valor Agregado (I.V.A), el Impuesto Especifico Interno (I.M.E.S.I), el Impuesto a los Activos de las Empresas Bancarias (I.M.A.B.A), el Impuesto al Control de las Sociedades Anónimas (I.C.O.S.A.). También "están exentos de todo tributo nacional, creado o a crearse, incluso de aquellos en los que por ley se requiera exoneración específica, respecto de las actividades que se desarrollan en la misma".
Ganancia y ganancia. Las transnacionales vienen con su poder a obtener más poder. En octubre de 2004, y poco antes de dejar su mandato, el Presidente en ejercicio Jorge Batlle concedió una Zona Franca a ENCE en el departamento de Río Negro, para sus proyectos celulósicos en la localidad de Fray Bentos.
La reciente decisión de relocalización de ENCE coloca a las fuerzas ayer opositoras y hoy en el gobierno ante la disyuntiva de hacer efectivo un cambio de la política económica en esta esfera o quedar en un continuismo. Seguir dando aval y apoyo financiero a las transnacionales forestales implicaría profundizar el avance de grandes extensiones de monocultivos de árboles en la región con la consiguiente concentración y extranjerización de la tierra, sería ir en contra del "Uruguay multiproductivo" base de la soberanía alimentaria, sería desconocer el derecho a la gestión pública y basada en criterios de participación social y sustentabilidad del agua, recientemente incorporado en la Constitución.
¿Se concederán a los poderosos los beneficios a los que no pueden acceder los pequeños y medianos productores? ¿Se fomentará la destrucción del potencial multiproductivo del medio rural? ¿Las esperanzas de cambio tendrán alguna oportunidad?
En la hora de la globalización y el imperio de los mercados el gobierno enfrenta decisiones nada fáciles, que lo colocan en este caso ante la disyuntiva de tener que elegir entre conceder nuevamente a ENCE una zona franca o aplicar el principio de equidad, entre el continuismo o el cambio, entre la pérdida de territorio y recursos o la recuperación de soberanías perdidas en gobiernos anteriores.
Esperamos que como país transitemos los caminos que contribuyan a construir el cambio hacia el país libre y solidario que tantos y tantas esperamos.
Por más información o entrevistas,
Grupo Guayubira
410 0985 / 413 2989 / 099 367 966
info@guayubira.org.uy
www.guayubira.org.uy
Después de los ‘29 cánceres por año’ y la ‘polución visual’ ahora parece que lo que invalida a las pasteras es don Cristóbal Colón y la existencia de zonas francas. Mañana? La excusa será que en Finlandia no prevén lugar para ningún carpincho sudamericano en su Directorio? O que Ludd y los luddistas ya en 1813 alertaban contra la producción mecanizada?
Que no decaiga muchachos! Como Don Quijote contra los molinos de viento, duro con ellos!
Tupper, sos un agresivo tan paranoico que me caés bien: dialogaré contigo a tu nivel. Y con Guayubirá también para que no se sientan tan solos. Eso sí, cuando quieran hacemos un aparte volvemos específicamente a las pasteras en curso.
Lo de tupper es simpático. Si hacemos caso omiso a la cantidad de insultos que da a troche y moche.
El tipo dice:
"a uds. se les puede ocurrir dar zonas francas a semejantes emprendimientos, que no tributaran un peso en Uruguay, a lo sumo trabajará un manojo de gente para mantenimiento de las planta (limpieza), la destruccion progresiva de grandes extensiones de tierra destinada a cultivos y hacienda, se perdera miles de Hectareas no tendran donde laburar, no veo el proyecto país."
Bueno, primero zona francas hay entodos lados (en Argentina por ejemplo muchas más). Lo de semajentes emprendimientos ¿será por lo grande?. Justamente el objetivo de la zona franca es traer inversión, pero una serie de impuesto deben pagar (por ejemplo las contribuciones patronales de todos sus empleados, etc). No trabajara "un manojo" trabajaran bastantes mas, y eso sin contar los indirectos que suman miles.
No consideraras a la zona franca "grandes extensiones de tierra", pero si te referís a la forestación estas muy equivocado. El bosque nativo a crecido en Uruguay (cosa que no pasa en Entre Ríos por ejemplo) y la tierra destinada a la forestación está límitada (hay muchos mas datos técnicos pero duda que tupper pueda entender un número mayor a 2).
Por último y muy importante: que carajo les importa el proyecto de país que tienen los Uruguayos, mejor preocupense por el suyo.
No se ponga carajoso RP, el asunto es que generalmente, como argumento de defensa de las pasteras, en estos blogs se utilizan las posibles fuentes de trabajo,la fabulosa inversión, los tributos al estado, el "progreso", etc. solo eso quiso refutar el muchacho. Por el proyecto nuestro debería preocuparse Ud. también.
Ahá: ahora la oposición a las pasteras pasa por el trabajo, impuestos y demás...
A ver: suponiendo que para trabajadores de Fray Bentos hubiera 0 trabajo directo o indirecto en Botnia; suponiendo también que Uruguay no recibe ni 1 $ de la actividad de Botnia; y suponiendo incluso que se duplicara el área plantada de eucaliptus en el país. Suponiendo todo eso:
cuál es el problema argentino?
Las agresiones de palabra y de hecho hacia Uruguay son porque se preocupan por defender nuestros negocios? Es eso tan altruísta lo que los mueve, muchachos? Me reiré un rato si no lo toman a mal.
Si en cambio la preocupación es por posible contaminación, hablemos concretamente de contaminación. Si es la posible violación del Tratado del Río Uruguay, está considerándose donde ustedes mismos llevaron el tema, en La Haya. Es simple.
Qué odiosa resultan la lógica y el orden para algunos, no?
Omar: cuando quieras fundamentar algo concreto las puertas están abiertas, sigue en pié nuestra invitación (apenas te pedimos no irnos a cuestionar la Teoría de la Plusvalía o cosas por el estilo, obviamente nos dispararíamos al carajo).
Tupper: volvé, te extrañamos.
Debemos empezar x reconocer que aqui se mandaron uan serie de cagadas de ambos lados, si el objetivo es desarmar el conflicto y lograr una justa y legal solución, se debe comenzar por reconocer la realidad y, sobre todo, los errores cometidos en ambas orillas,despues de esto hablaremos. Y metan todo lo que quieran y digan las voludeces que digan Uds. de mandaron un moco super grande.
“Errores cometidos en ambas orillas”?... Tupper, estás queriendo igualar actitudes así de un plumazo? Onda “no importa lo que se hizo ni lo que se pretende, ahora hacemos 50 y 50 y solucionamos el tema”? Las asimetrías son tan abismales que no creo que estés proponiendo eso, no.
Explicate, soy un "voludo" de oídos abiertos a tus razones.
Gus, en tu vida privada sos político?, al menos tu discurso lo parece, cuando no tenes argumentos enredas todo como para disimularlo ( yo todavía no leí fundamentos tuyos, solo los opinables de RP pero al menos los da), como en todo debate aquí se sale del tema central y que unos usen argumentos en defensa de las pasteras y otros se los refuten no quiere decir que importe lo que pase con el Uruguay del futuro, eso realmente es problema de Uds. el tema es que ese futuro tan "promisorio" que les depara gracias a las pasteras no traiga consecuencias a otros.
Que queres que te diga Gus, para Uds. somos el peor país del mundo pero mientras tanto hace décadas que nos acompañan en las miserias, de ser la Suiza sudamericana hoy estan deseperados por los famosos mil millones de dolares de supuesta inversión (dibujaddos por los políticos ya sabemos que inversión neta serán trecientos o cuatrocientos)con dictaduras, desaparecidos, etc. o sea que no escapan a la media sudamericana, y la supuesta menor corrupción, si el pais se vino abajo por algo será, si hay menos corrupción es que tienen menos oportunidades nada mas. Mientras tanto quieren hacernos creer que son capaces de controlar una empresa mas poderosa que su propio país, y que Uruguay es limpito y Argentina sucia, pero resulta que el Río Uruguay lo ensucian mas Uds que nosotros sino enumerame las plantas de tratamientos que tienen allí (Paysandú por ej. que es una ciudad industrializada, a la de Fray Bentos se la va a hacer Botnia) y resulta que la tan impoluta Montevideo, (según RP) tiene su arroyo Miguelete bien podridito también. ESO ES CONTAMINACIÓN GUS queres hablar de eso habla y argumenta.
Omar, el primer paso lo tenés que dar vos que sos el que tiene reparos con las pasteras. Si demandás a alguien, el inicio de todo es tu exposición con motivos y pruebas para la demanda. Yo no ví nada todavía. Hasta ahora lo que tuvimos que leer aquí son gustos propios (no discutiremos de eso, por supuesto) o preferencias de ideología macropolítica (cada uno con sus preferencias, tampoco discutiremos eso).
Tenés reparos objetivos de las pasteras para hacer? Hacelos! Todo el proceso de estudio y aprobación andado por Uruguay es de conocimiento público. Hay algo mal? Señalalo, poné razones, argumentá algo. De lo contrario el mundo sigue andando, no tengo nada que discutir.
Querés debatir y precisás un puntapié de arranque? Lo doy: Uruguay está en vías de completar la instalación de una pastera en su territorio y de autorizar otra. Los organismos competentes analizan cada caso, informan, y ya aprobaron una de ellas. Dónde está la falta?
Si de eso no hay nada que objetar entonces sí pasamos (como dije hace tiempo) a charlar del arroyo Miguelete, el Riachuelo, Adam Smith o surtidos varios.
Gus. Realmente sos un voludo, no entender que existio un error, cometido x uruguay en 1ra. instancia, refrendado por argentina en 2da. es casi tan pelotudo como decir que la cosa es 50 y 50, aqui ya no se trata de cuanta razon tenes, las relaciones se han ido a la mierda y a no ser que en el futuro vislumbres una relacion al estilo franja de gaja, no estas haciendo nada para corregirla. Es decir estas metido en tu discurso Super Pelotudo ya que parece que no entienden la definicion de la palabra "colonialismo" ni vos ni ninguno de los estupidos que armaron este tupper. Parece que el concepto es, damela otra ves mas 500 años no es nada. Y se cagan es los que opinan distinto, si es que te pagan por eso supongo que estas salvado vos y tus descendientes, de lo contrario ya sabes mi opinion de vos y de la troupware.
(Una duda: “voludo” será el que vuela mucho?)
Estimado Tupper, lo más fácil aquí sería responderte igual, que “el verdadero pelotudo sos vos que no entendés”. Pero tanto poder de síntesis yo no tengo.
Parece ser que la clave pasa por el colonialismo para vos, supongo que estarás puteando y apedreando a la Telefónica española, Coca Cola, Petrobras, internet, Unilever, a los petrodólares de Chávez y todo eso. Okis, es tu opinión.
Una pregunta cae de madura entonces: si la pastera fuera 100% uruguaya no tendrías problema, o si? Si fuera 100% argentina ni hablar, la aplaudís. Me equivoco?
Creo que te expresaste mal, corregí e intentá de nuevo.
"La palabra gaja no está registrada en el Diccionario."
GAGA?
"gagá:gagá.
(Del fr. gaga).
1. adj. Dicho de una persona de edad: Que ya ha perdido parte de sus facultades mentales, lelo. U. t. c. s."
....ermmm sin comentarios........
GAJO entonces?
"gajo:
(Del lat. vulg. *gallĕus, semejante a una agalla de roble o de encina).
1. m. Cada una de las partes en que está naturalmente dividido el interior de algunos frutos, como la naranja, el limón, la granada, etc."
--------------------------------------------------
Franja de gajos?
¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?
...como mandamos fruta........
fuente: www.rae.es
¿Error cometido por Uruguay?¿Refrendado por Argentina? Bueno en ese caso no habría diferendo.
Sobre el resto de tus dislates es mejor no hablar no veo a la asamblea muy preocupada por el colonialismo allí, en su provincia.
La verdad que ya me he dado cuenta, por la manera de expresarse, (taper), debe de ser un gay, ignorado y mal culeado, no hay vena que le venga bien, lo he seguido detalladamente en sus escritos y no hay duda que es afeminado, seguro tiene las manos chiquitas como una mujer, transpira mucho y se excita en este foro, pensando como deben de ser los que opinan ( QUE EN SU MAYORÍA SON HOMBRES), verdad taper?, yo te diría, que en vez de entrar en este foro para decir boludeces, entres en otros, donde hay buenas porongas, consoladores, y negros grandotes, no te metas mas con la economía uruguaya, con las zonas francas, con la contaminación( QUE TODAVÍA NO LA HAY, Y SÍ, ACÁ, por qué, no vas a la 9 de julio a gritar y patalear, PELOTUDO, por que no te informas antes de opinar, soberbio de mierda, es tan grande tu envidia pedazo de forro usado.
SEAN LOS ORIENTALES, TAN ILUSTRADOS COMO VALIENTES
Estimados orientales.
A lobo61, me sorprende tu analisis sobre mi sexualidad, por suerte aun me gustan las mujeres y las mal cogida uruguayas que son tan faciles como putas, no me sorprenderia que ya me cogi a tu hna y seguro tu madre pero seguro tu padre que debe andar x ahi de travesti a los trabas como vos y tu padre no me los cogo.
Al superletrado de la real academia le comento que si bien es cierto escribi gaja, quize decir Gaza x si me admite una correcion de tipeo y al "voludo" que me corrige le comento que se acepta con v y B. Y al super estupido que no reconoce que aqui hay un conflicto que fue inciado x uruguay implica que si uds. son una muestra de lo que hay del otro lado, es evidente que es una perdida de tiempo el tratar de encontar un camino hacia la solucion de este conflicto que iniciaron absolutamente uds.
Para terminar al pelotudo. que no termina de entender la palabra colonialismo, le digo que
si alguien de afuera se quiere adueñar y explotar hasta la destruccion de algo que por derecho es tuyo y ademas doblega a la poblacion de tal manera de convertirlos en traidores de sus propios vecinos, eso es colonialismo. El colonialismo no tiene rostro puede ser tu hermano que ya ha sido comprado y ahora es traidor y seguro te entregara todo x quedar bien con quien ahora es su dueño. Y esto es solo una muestra averiguen y vean que hay mucho mas .
(Estoy tomando nota: “a vos y a tu padre me los cogo” debe querer decir los acogoto, los agarro del cogote; “quize decir Gaza” está bien rectificado lo de Gaza, pero ahora tenés que corregir “quize”, va con “s”; y “voludo” nunca puede ir con v, cambiaría la raíz de la palabra Tupper. Será que renegás del idioma español por aquello del colonialismo? Por cierto, no digas “tupperware” que te pisás el palito, también es una palabra colonial. Decí “recipiente cerrado”, o decilo en quechua)
Estimado Tupper, te podrás imaginar que no voy a tomar en serio tus invitaciones a que leamos un poco, si vos mismo leyeras algo tendrías menos faltas. Pero sos joven, en tus 17 o 18 años de edad hay la rebeldía de un toro y casi tanta inteligencia.
Querido gay taper, no te calentes, exitate con lo que te dicen, no te reprimas, te cuento que mi vieja y mi hermana, me contaron que sos impotente y que la tenés chiquita, por eso es tu xenofobia con los uruguayos, que siempre se la pusimos, o te crees por que hay tantos uruguayos en la Argentina?, primero, porque son todos cornudos y nosotros le cojemos a sus mujeres y segundo porque ustedes son unos vagos terribles, no les gusta el laburo, pero aquí el problema son las pasteras, y vos no tenés, o mejor dicho, no se te cae una idea para poner sobre la mesa y discutir en serio sobre el problema que nos divide, vos decís que el moco que se mandó Uruguay, vos sabes o tenés idea en el país que vivís?, vos hablás de contaminación?, me parece que vivís en una nube de pedos, "boludo", por que no lees informes y te enterás más, sabes cuantas dioxinas derrama Argentina al medio ambiente?, seguro no lo sabes, pero yo no te lo voy a decir, buscalo y enterate antes de criticar, sabes cuánto contamina el PARQUE INDUSTRIAL DE ENTRE RIOS?, buscalo y enterate,"boludo", sabes que los residuos cloacales también de la misma ciudad, desembocan en el río Uruguay sin filtrar? "boludo", que Argentina no quiere monitorear, HOY, las aguas, por que será?, "boludo", yo te diría, que no te preocupes mas por los uruguayos, sos tan "bueno", te lo agradecemos, pero presentá un informe coherente, por ahí te hago caso, y me voy a Gualeguaychú a cortar la ruta, "boludo", pedazo de gay mal cojido............lobo61
Estimados, no cometamos la torpeza de contestar a tupper y caer en la red insultos gratuitos. El pobre pibe no tuvo oportunidad de ir a la escuela, llama colonialismo a cualquier forma de dominación, confunde terminos, elude argumentos, no entiende ironías, no comprende las respuestas.
La definición (absolutamente imprecisa y vaga por otra parte) de colonialismo que tan gentilmente intenta acercarnos, se aplica perfectamente a la población de Gualeguaychú y su actitud.
Lo que le advierto es que sus mensajes insultantes y sin contenido argumentativo serán muy posiblemente eliminados. Por ello no le contesten.
PD. Boludo: tonto, necio.(segun la RAE). Voludo: No existe en el diccionario de la RAE. Tal vez sea dialecto de la subespecie que polula por Gualeguaychú.
Nuevas excusas para oponerse a las pasteras:
Porque estamos en el año del Cerdo en el horóscopo chino
Porque si las Malvinas son argentinas, Botnia también
Porque el papel de Botnia es difícil de representar en el teatro
Porque un vecino de mi barrio me lo dijo
Porque no queremos que haya 25º bajo cero en Gualeguaychú
Porque queremos que Mirtha Legrand siga veraneando en Ñandubaysal
Porque no se dice "La Haya", se dice "La Haiga" y ese error les quita seriedad
Porque Papá Noel adelgazó y no necesitamos semejante chimenea
Porque el peso de esa chimenea provocará terremotos en la región
Porque en ese lugar había tallado mi nombre en un árbol y lo sacaron
Porque si Orión es una constelación, que la pongan en el cielo
Porque Botnia está descripta en el Apocalipsis de La Biblia
Porque trabajarán 666 administrativos en sus oficinas
Porque ya lo dijo Confucio: “Shi yao leng, ho kato”. Lapidario.
Porque la música de Drexler no me termina de convencer
Porque no están aprobadas por la FIFA
Porque viola el espíritu del Tratado de San Ildefonso del año 704
Porque no consultaron a 34 patos gallareta locales
Porque no
Si quieren aprender de colonialismo, lean a GALEANO, ese si que sabe, aunque seguro para Uds. es un traidor.
Manga de maricones.
Tupper, hacele un homenaje a Galeano y abrite las venas.
Antes, si querés aprender de Diplomacia leéte algo de Dubois. De Lógica, algo de Hegel. Aprender de industrias modernas, www.metsabotnia.com/es.
Como siempre, un placer hablar contigo de las pasteras.
Este Tupper está paranoico, por que preguntarle a Galeano?, tenemos Colonia Valdense, Colonia del Sacramento, colonia para después de afeitarse, colonia de baño, a me olvidaba, colonia "PIBES", O de que colonia habla?, Telefónica de Argentina?, (ANTEL), Aguas argentinas, (OBRAS SANITARIS), YPF?, (REPSOL-YPF), SEGBA?, (EDESUR-EDENOR), el ex tren Sarmiento, (TBA), etc, etc, etc, querés que siga? a eso se refiere "tupper"? la verdad no entiendo, explicate un poco mejor, y tira una idea sobre las pasteras, si no, no entres en el foro........BOLUDO!!!!!!!!
Evidentemente, no hay pija que les venga bien, se desviven por criticar mis errores ortograficos y en mandarme a estudiar, ponen en juicio mi sexualidad y dicen que estoy paranoico y ademas quieren que aporte algo de las pasteras, pero cuando digo que aqui hubo una gran metida de pata del uruguay, que deberian empezar por reconocer dicha situación para remontar el conflicto, mismo que ha logrado que las relaciones entre ambos paises se fueran a la mierda, cuando digo que esta es una nueva version de colonialismo que lo explica muy bien "GALEANO" conocedor de este tema y lo dijo en Montevideo frente a miles que lo escucharon, me tiran pelotudeces, ¿que creen que pienso? , que son un grupo de gente pagada para sostener estas estupideces de este blog que he denominado "tupper" ya que parecen estar cerrados y ya ni el aire les entra, chicos abran el tupper.
Evidentemente, este muchacho es, o se hace, se ve que la chimenea de Botnia lo tiene ciego, POR QUE NO LEES LOS IMFORMES QUE HAY, SOBRE EL INPACTO QUE PRODUCIRÁN LAS PASTERAS CUANDO ESTAS EMPIECEN A FUNCIONAR?, NO SEAS NECIO Y NO TE METAS ADENTRO DE UN "TUPPER", o vos te crees que nosotros porque sí, vamos a estar de acuerdo con algo que contamina, hay que sacarse la careta "pibe", por que no discutis la negación de ARGENTINA, en hacer el monitoreo de las aguas hoy, es muy fácil criticar sin conocimientos de causa e insultar, vos vistes lo de PONTEVEEDRA, y con eso basta, para que esto sea el Olocausto, esto es distinto que en España, y si allá los dejaron que contaminaran es problema de ellos, y no fue Botnia, fue Ence, lee, instruite pibe, no te dejes llevar por la xenofobia, cuando pongas unas líneas, Botnia va a contaminar por esto, por esto, y por esto, ahí vamos a discutir, mientras tanto, con eso de insultar sin poner un planteo,no sirve, o no te das cuenta que te seguís dando contra la pared sin conseguir nada, por que no te informas sobre los que están cortando la ruta, que intereses tienen, por que no te informas, que Gualeguaychú contamina, y quién hace algún monitoreo, por que no te informas sobre los intereses que habían sobre las pasteras, antes que se instalaran en Uruguay, hay mucho para leer, pero se ve que a vos no te interesa leer, a vos te dijeron Botnia va a contaminar, y ahí se terminó la discusión, y sobre Galeano, para mi no es un traidor como vos decís, es un (fenómeno), pero los grandes también se equivocan, el también se comió lo de PONTEVEEDRA, y tampoco es un estudioso de la materia, el es un escritor, y no un científico, lo mismo que Perez Esquivel, porque es un premio novel, se cree con fundamentos para opinar sobre lo que no es de su talla, y después lamentablemente salen opinando, con todo respeto, barbaridades y disparates como ya hemos leído, por eso te digo, informate y después discutis sin xenofobia, no critiques por criticar.
Si la Argentina tuviera políticas de estado;
si la Argentina respetara los acuerdos y protocolos firmados; si
la Argentina viviera un pleno estado de derecho; si la Argentina
fuera en serio “un país en serio” no sólo como eslogan electoral; si, si…
pero no. Patoteamos a un vecino país hermano, hacemos papelones
internacionales y hablamos de papeleras cuando se trata de plantas de
celulosa. ¡Ni en el idioma somos correctos!
Las “papeleras” –que no son tales– son plantas de celulosa, tienen
demasiadas aristas y el tema es complejo. Lo mejor es ir a los hechos.
Hechos. El Banco Mundial otorga un crédito de U$S 1.800 millones a dos
empresas europeas, la española ENCE y la finlandesa BOTNIA, para establecer
sendas plantas de celulosa en las cercanías de Fray Bentos, en el vecino
país, frente a Gualeguaychú, provincia de Entre Ríos; río Uruguay de por
medio. Río que compartimos. Inversión importantísima, que no compartimos y
promete muchos puestos de trabajo… para la República Oriental del Uruguay.
Hechos. De un lado, Gualeguaychú y su gente, los intendentes ribereños, las
ONG ambientales, la provincia de Entre Ríos y el gobernador Busti, casi
todos los medios y hasta el gobierno Federal, gritan: “¡contaminación!”.
Exigen parar la construcción de las plantas. Para presionar, cortan los
puentes internacionales que unen a los dos países. Hecho que configura un
delito que no sólo afecta a los uruguayos sino que también lo hace con los
argentinos que pretenden viajar al Uruguay. Sostienen que el estudio sobre
impacto ambiental que se hizo a pedido del Banco Mundial, es “trucho” (¿?)
Es sabido que el Banco Mundial, subjetivismos de lado, es sumamente
cuidadoso en el tema ambiental.
Hechos. Todas las plantas de celulosa, contaminan. Toda acción humana tiende
a la contaminación. Al aparecer, sobre el planeta la especie humana es, en
sí misma, un impacto ambiental. El hombre es el único animal capaz de
modificar la naturaleza para ponerla a su servicio. Al hacerlo, contamina.
Pero también tiene la inteligencia suficiente, y ahora los conocimientos
necesarios, como para minimizar el impacto negativo. Las modernas plantas de
celulosa, las llamadas de “generación verde”, contaminan en cantidades
absolutamente inocuas. A esa generación pertenecen las plantas que se
construyen en el Uruguay.
Hechos. ¿Si las plantas de celulosa contaminan, aunque sea poco (y luego esa
poca contaminación se remedie), para qué necesitamos celulosa? Porque
consumimos papel para comunicarnos, a través de medios gráficos y
computadoras; porque usamos papel para todo aquello que tenga que ver con el
“packaging” y, en este último caso, sólo se lo podría reemplazar por
plástico y sería inconmensurablemente más dañino e imposible de remediar.
Mientras usamos papel, forestamos. Y forestar es la mejor manera de mantener
limpio el ambiente. Los árboles son seres mágicos que tragan anhídrico
carbónico y nos devuelven oxígeno. La magia de los árboles nos permite
respirar. Los países altamente contaminantes pagan su pecado ambiental,
forestando. Es un acuerdo internacional, se contamina en Arkansas y se
plantan árboles en Paraguay. Se llaman bonos verdes y ayudan a paliar los
excesos industriales. Además, las forestaciones son la prueba tangible del
desarrollo sustentable. Es decir, se puede hacer uso de los recursos
naturales renovables siempre y cuando no los agotemos. Se planta, se tala,
se vuelve a forestar. Y el equilibrio de la naturaleza se respeta.
Hechos. La Unión Europea no permite construir a ninguno de los países que la
integran, plantas fuera de su territorio que no cumplan con los mismos
requisitos que en sus naciones. España y Finlandia, forman parte de la Unión
Europea. Se ha calificado a Finlandia como el primer guardián del cuidado
ambiental del planeta. También es el país que figura primero en todas las
encuestas de honestidad y transparencia. Finlandia es el país con más
plantas de celulosa en toda la UE. ¡Hay 19! Y las 19 tienen totalmente
controlada la contaminación. La calidad de vida de los finlandeses es
envidiable.
Hechos. La celulosa se obtiene de la madera. El procedimiento es
relativamente simple. Acá se usan eucaliptus, (se calcula que el Uruguay,
desde la ley de forestación de 1987 del presidente Sanguinetti, está en
condiciones de proveer la madera necesaria para varias plantas de celulosa,
estas dos van a fabricar más pasta de celulosa que todas las plantas
argentinas sumadas). Se separa la corteza de la madera, ésta es tratada con
químicos, se convierte en fibra, se la pasa por una especie de cedazo y la
pulpa resultante, llegado el caso, se plancha y se convierte en papel. El
tema son los químicos. Hasta finales de los 80 sólo se usaba cloro elemental
para blanquear la pasta. El cloro es altamente contaminante, libera
dioxinas. (Fuera de las plantas de celulosa, en Argentina, usamos cloro para
potabilizar el agua y en la lavandina con la que limpiamos y desinfectamos a
nivel doméstico. Nunca nos han medido el impacto ambiental hogareño). A
partir de 1993, por ley, Finlandia establece que las plantas deben estar a 5
kilómetros de distancia de las zonas habitadas (Fray Bentos está a 5
kilómetros de las dos plantas y Gualeguaychú a 27 kilómetros) y deshecha el
uso de cloro elemental para usar dióxido de cloro, muy poco contaminante.
Esa mínima contaminación se remedia luego debidamente. La UE exige que todas
las plantas de celulosa usen dióxido de cloro a partir de 2007. Las dos
plantas que se construyen en el Uruguay lo hacen bajo las normas que regirán
en la UE desde 2007. ¿Dónde está el problema? El problema es que existe otro
sistema de producción de celulosa sin usar cloro. Ese es el sistema que
exige Greenpeace para las plantas.
Hechos. El sistema sin nada de cloro, también tiene sus problemas. Al no
usar ni siquiera dióxido de cloro, se usan otros químicos que son igualmente
poco contaminantes, pero que contaminan. Además, al no usar blanqueadores,
el papel que producen no tiene aceptación porque no sirve para imprimir o
escribir sobre él. Sirve para embalaje. De manera tal que de las 19 plantas
de celulosa que hay en Finlandia, 17 usan dióxido de cloro y sólo dos, nada
de blanqueadores. Greenpeace, como cualquier entidad o ciudadano tiene
derecho a expresar sus opiniones, pero la política exterior de una Nación,
se supone, la debe manejar el Gobierno Nacional y no una ONG.
Hechos. La gente sostiene, inducida por la locura generalizada, que los
europeos instalan sus plantas en el sur porque contaminan y no quieren
contaminarse ellos. La simple verdad es que a los europeos no les alcanzan
los bosques que tienen para producir todo el papel que necesitan. Nosotros
tenemos forestaciones aptas para pasta de celulosa y es mucho más económico
exportar la pasta que exportar la madera.
Hechos. Así como Finlandia es el país con mejor imagen en cuanto a cuidado
ambiental y la UE es la región del planeta más “ecológica”, el Uruguay es el
país de Latinoamérica que se lleva el premio en normas ambientales.
“Uruguay, un país natural”. ¿Estarán dispuestos a contaminarse y contaminar?
¿No ha hecho el Uruguay, un país muy, pero muy serio, ningún estudio de
impacto ambiental? Es difícil de creer.
Hechos. De este lado del río Uruguay, en nuestra Argentina, con una larga
tradición en plantas de celulosa (hoy tenemos 10), según Juan Carlos
Villalonga, de Greenpeace, tenemos 10 problemas; hoy no se habla de cloro,
ni de dióxido de cloro, ni de métodos sin blanqueadores. ¿No contaminan
nuestras plantas de celulosa? ¿No arrojan con o sin tratamiento los desechos
de las plantas a los ríos que compartimos con los vecinos? Nuestras plantas
no pertenecen a la generación verde. ¿Por qué no investigamos? Nos estamos
contaminando, pero ¿a nadie le interesa si la contaminación proviene del
territorio nacional? ¿Adherimos a la contaminación patriótica?
Hechos. ¿Qué pasaría si la República Oriental del Uruguay nos exigiera que
limpiáramos el Riachuelo que desemboca en el Río de la Plata, río que
compartimos? Conste que en la Asamblea de 1813 se hace referencia a “los
saladeros que arrojan las visceras de los animales al Pequeño Río y con sus
hedores no dejan vivir a los vecinos”. Es un hecho que casi 200 años no han
sido suficientes para que solucionemos un serio problema ambiental, que nos
afecta a todos los que vivimos en la cuenca del Matanza-Riachuelo-Río de la
Plata. ¿Y si, como quiere nuestro Presidente, consiguiéramos poner en marcha
la planta atómica de Atucha II, paralizada durante 20 años, lo que la
convierte en altamente peligrosa y causáramos un desastre tipo Chernobyl que
afectara a nuestros vecinos? Esta posibilidad preocupa seriamente al
Uruguay.
Hechos. La Argentina tiene forestadas en el litoral unas 150.000 hectáreas
y, sumando Jujuy y Tucumán, se podría llegar a casi 200.000 hectáreas (sin
contar la provincia de Buenos Aires). Un buen capital en madera. Un buen
capital en trabajo para los argentinos. Siempre y cuando establezcamos
reglas de juego claras, iguales para propios y extraños; aseguremos un real
estado de derecho y nos dispongamos a cumplir tratados ya firmados.
Hechos. En marzo de 2004, el canciller argentino Rafael Bielsa y el
canciller uruguayo Didier Operti (gobierno del presidente Battle), firmaron
un protocolo declarando “solucionado el diferendo sobre las plantas de
celulosa”. ¿Qué pasó? ¿No sabía nuestro ex canciller lo que firmaba?, ¿No
fue bien asesorado?, ¿El hecho que tanto Bielsa como Operti no sean más
cancilleres de sus respectivos países invalida el protocolo?
Hechos. Un hecho positivo, coherente, razonable e internacionalmente
aceptable, sería que nuestro gobierno nombrara un grupo pequeño, prestigioso
y muy conocedor del tema, –tres o cuatro personas reconocidas
mundialmente–, que establecieran los parámetros ambientales que estemos
dispuestos a tolerar. Que luego estudiaran el nivel de contaminación que
produjeran las plantas y sentaran jurisprudencia al respecto. Si se
comprobara que todo está en orden y fuera aceptable para Argentina, bien. En
ese caso, honorablemente, pidamos disculpas. Si no lo fuera, apelemos a los
organismos internacionales. Como lo haría cualquier país civilizado, sin
cortes de puentes ni puebladas. Y las reglas establecidas, iguales para
todos. Para las plantas extranjeras que pudieran afectarnos, o no, y para
las que ya existen en territorio argentino, que seguramente, nos afectan.
Para todas.
Hechos. Hay países que permiten que determinadas industrias contaminen más
de lo tolerable, el nuestro es uno de ellos. Desgraciadamente, la
contaminación se globaliza y no se circunscribe al lugar que la genera. La
contaminación tiene nacionalidad, lo que no tiene son fronteras.
El gobierno tiene la palabra, la tiene?
Las escuelas Uruguayas son pagadas por los impuestos de los uruguayos. Es evidente que el infradotado de tupperware no tiene un sólo argumento y fue destrozado por la argumentación de lobo61.
Igualemente no coincido completamente en lo de Atucha II. Creo que si se realizan los controles adecuados es posible que sea segura. Argentina cuenta con personal altamente calificado en el tema.
Muy buen resumen, Lobo61.
Sucede que los dos “bandos”, defensor y opositor, se basan en mecanismos diferentes y es muy difícil encontrar diálogo. El defensor habla de hechos y estudios, el opositor habla de ideales. El defensor quiere lo objetivo, el opositor lo subjetivo. El defensor confía en la buena gestión humana, el opositor para no arriesgarse elimina de cuajo la propia industria. Posiblemente esto tenga que ver con la distinta experiencia en malas políticas a uno y otro lado del río.
Los opositores (la ACAG en concreto) están en una Cruzada de Fe donde lo técnico, lo científico, lo legal y lo diplomático son herramientas engañosas apuntando únicamente a perjudicarlos. En esos territorios no entran y allí perdemos casi todas las posibilidades de entendernos, se refugian en lo 100% subjetivo.
Qué queda fuera de eso? Sólo encerrarse. Resulta cómico que Tupperware diga que somos los defensores quienes estamos cerrados cuando es él y su grupo quienes quitan de en medio todo lo objetivo, cuando es Gualeguaychú contra el universo. Qué queda fuera de eso? Discutir de gustos propios? Imponerse a fuerza de boicots y extorsiones?
El mar de argumentos técnicos y garantías posibles ya se ha dado, ha sido rechazado y parece inútil insistir en ellos.
Cómo debería haber sido ésta historia?
Las pretensiones de Gualeguaychú pudieron haber sido llevadas delante de otro modo.
Para comenzar, una “zona sin contaminación ni grandes industrias” debía haber comenzado por controlar sus propias industrias, no comenzar justamente prohibiéndole a un vecino las suyas. Es de Perogrullo, a partir de ahí sí hubiéramos visto en ellos a respetable gente preocupada por el medio ambiente. Lejos de ello en Entre Ríos hay notoria contaminación, no existen los EIAs, y hasta hubo bombos y platillos cuando las mismas industrias estudiaban instalarse allí. Un papelón.
En segundo lugar, un proyecto tan restrictivo como el suyo sabemos que chocará con obstáculos; es imprescindible armarse de buenas razones, no pretender anclar toda una región al proyecto local y ser persuasivo, amigable, hasta simpático diría yo. Encontrar caminos de viabilidad. Lejos de eso, de nuevo, los métodos fueron forzar al entorno con malos modos. Otro papelón, ya insultante.
En tercer lugar un proyecto del siglo XXI no puede renegar del siglo XXI. Quizás sería bueno que no hubieran luces artificiales en la noche para poder apreciar el espectáculo del cielo nocturno, pero no por ello iremos al extremo de eliminar la electricidad. Podemos mejorar mucho lo primero sin renunciar a todo lo bueno de lo segundo. Es la historia de la humanidad, sumar, perfeccionar, corregir y crecer. Gualeguaychú parece haber elegido restar, deshacer, eliminar y atrasar el reloj. Grueso error de procedimiento, que no tenemos porqué acompañar.
Cuarto, la solución de conflictos (cuando no hay acuerdo) pasa por la imparcialidad de las leyes y/o por mediaciones. También a eso Gualeguaychú da la espalda. Inaceptable.
A la vista de todo esto el futuro no luce promisorio para Gualeguaychú. Tarde o temprano la realidad le dirá que se acabó el sueño y hay que abrir los ojos, el mundo no se detendrá indefinidamente por un carnaval en Arroyo Verde.
Botnia funcionará pronto. Deberán hacer monitoreos conjuntos, verán que no hay contaminación apreciable y que el turismo no se afecta (si es que no continúan desalentándolo con sus alarmas catastróficas). Con un poco de esfuerzo común junto con Uruguay verán que el medio ambiente lejos de empeorar mejorará, y también la actividad comercial. Si son realistas y prácticos verán que ellos mismos pueden beneficiarse del desarrollo de Fray Bentos, por algo las ciudades argentinas y uruguayas están una frente a otra en el río Uruguay, la actividad de una beneficia, complementa e incentiva a la otra. Seguirán la buena pesca y los buenos baños en el río Uruguay, con mejores infraestructuras. Y Uruguay seguirá tan amigable y de bajo perfil como siempre. Tenía entonces sentido todo esto?
Pero para eso falta un poco aún. Mientras tanto y como anécdota, el pasatiempo de ésta futbolera agresividad de Tupper & Cía.
lobito, QUE ILUSTRADO QUE SOS, ME CONMUEVES HASTA LAS LAGRIMAS, COMO SE VE QUE LAS LECCIONES LAS APRENDISTE BIEN, SEGURAMENTE ESTAS MISMAS LECCIONES SON LAS QUE ESTAN APRENDIENDO LOS CHICOS EN LAS ESCUELAS URUGUAYAS PAGADAS POR BOTNIA Y CIA. SOS UN CHUPACULO.
Tirá algo positivo, ya te lo dije, lo tuyo es lamentable.....................sin palabras.
Pla, pla, ,pla..... Gus autotitulado sensato, ,objetivo, etc. Lo bueno de vos es que haces entretenido el blog, los demás somos aburridos, es subjetivo estar rodeado de contaminación en sus distintas formas y suponer que una industria con mala reputación va a venir a “solucionar” los problemas en lugar de empeorarlos. Buena gestión humana? Que carajo es eso Gus, si no salís de la burbuja te vas morir antes que te mate Botnia. Diferencias en las políticas de uno y otro lado, te tengo que recordar que los incompetentes políticos de Uds. Los bajaron del pedestal de la Suiza Sudamericana y que si Argentina está 20 años atrasada Uruguay está 50.
La historia de la humanidad: sumar, perfeccionar, corregir, crecer, ’????????? que canal miras vos? En 5000 años siguen las matanzas de inocentes, la depredación despiadada, pregúntale a los africanos, a los latinoamericanos, a los irakíes (uno de los orígenes de la humanidad y civilización floreciente que el nuevo AMIGO de ustedes esta aniquilando en nombre de la paz), pregúntale a los aborígenes del mundo si el mundo mejoró, tu supuesta sensatez radica en suponer que algunos buenos logros tecnológicos o científicos suponen que el mundo mejoró, pero mientras tanto no sabemos si dentro de cincuenta años el sol nos va a dejar como a chicharrones o no.
Tenes razón el mundo no se va a detener por el carnaval de Arroyo Verde, el mundo seguirá pisoteando donde le convenga a sus intereses, por supuesto con el aval del Banco Mundial y otros organismos funcionales, para el amigo lobo61, ,tan discursivo él le recuerdo que un funcionario del Banco Mundial fue el que dijo que es mejor llevar las industrias contaminantes hacia los países subdesarrollados ya que al haber menos contaminación pueden absorver mejor la futura.
Omar decir que Irak es uno de los orígenes de la humanidad es un disparate histórico. Lo de "civilización floreciente"...en fin. Por supuesto repudió completamente la invasión genocida.
De todas maneras y a pesar de las cosas que mencionas la calidad de vida mejoró notablemente. Basta comprar esperanzas de vida, cantidad de pobres, etc, etc. No es suficiente, la riqueza esta mal repartida, hay guerras imperiales, si.
La reputación de la industria de celulosa se debe a los procesos que utilizaba anteriormente, como el blanqueo con cloro elemental. La tecnología actual (como la que se usará en uruguay) es altamente amigable con el ambiente.
Lo que no es amigable con el ambiente es el Parque Industrial de Gualeguaychu y es ilegal porque no pidierón permiso a Uruguay.
Estamos de acuerdo, de que hay gente capacitada, como vos decís Re, pero quién te garantiza algo, sobran las palabras, o ponemos ejemplos?, lo dejamos ahí, saludos; y le contesto a Omar, discursivo?, te cuento, que soy un ciudadano común que busco información, para poder tener un diálogo coherente, lo mío es simplemente INFORMES CAPACITADOS, hay mucho para informarse y aprender, he leído cosas tuyas, que, aunque no comparto, no salían de mi asombro, pero lo que expusistes sobre los orígenes de la humanidad, te recomiendo, NATIONAL GEOGRAFIC, ANIMAL PLANET O DISCOVERY CHANEL, de TERROR LO TUYO, saludos.............lobo
No me siento mal Lobo, hay muchas cosas en este mundo que causan mucho mas terror, lo citado en cuanto al orígen de la humanidad no se que interpretación le diste hablo de la Mesopotamia o los Persas (bush destruyó tesoros de es época)que fueron una cultura respetable, no de Irak en si mismo que es un producto modelado a conveniencia del primer mundo. Acepto tu propuesta, es mas cada vez que puedo veo esos canales pero por razones económicas no tengo tv por cable.
La calidad de vida mejoró notablemente RP? claro, para los que se ven beneficiados por el mismo sistema que nos puso en este debate, al resto los que antes dependían de los recursos naturales comen menos y se mueren con menor edad y con la voracidad del capitalismo no veo que eso vaya a mejorar. La cantidad de pobres no baja RP por el contrario, la pobreza es cada vez mas un invento moderno, claro ud. hablará de Europa no de Mexico, Brasil, Argentina, Boliva, India y todos los etc. que quiera, no me va a decir por ejemplo que el petroleo que los países centrales compran desesperadamente les trae bienestar a los habitantes de los países de orígen. Se que nos salimos del tema central, pero esto viene al debate por la particular visión de Gus de un mundo color de rosa.
De acuerdo con lo de Bush, en algo por lo menos, pero el tema pasa por otro lado, y nos vamos por las ramas, pregunto, no alcanzan los informes que hay?, por qué, no podemos hacer un monitoreo bilateral, evaluado por científicos neutrales?, yo pregunto nada mas, creo que lo demás, está de sobra, no viene al caso, como el colonialismo, las zonas francas, eso es un problema de cada país, aquí el problema es otro, las pasteras, con los informes que hay, NO CONTAMIRÁN, en el grado que cambie el medio ambiente, vuelvo a reiterar, buscar, INFORMES QUE NO SON URUGUAYOS, INTERNET NOS PROVEE DE MUCHO.......saludos, lobo
Omar, que querés atrasar el reloj ya estaba claro. No precisás recalcarlo tanto, entendimos.
NO, te equivocas, (cuando no) me gusta lo moderno,(de hecho disfruto de internet por ejemplo) claro que lo entiendo distinto que vos, para mi no sirve para nada Puerto Madero si en el norte hay un Toba que vive peor que un perro y tómalo como un ejemplo, ahora no me hagas uno de tus discursos metafóricos sobre los Tobas.
Lobo, tus razonamientos son coherentes, no se discute, pero te referís a informes, los informes son papelitos que en esta parte del mundo van a los cajones así como las leyes, las constituciones, etc. y sería mágico encontrar los funcionarios capaces de efectuar controles eficientes, discúlpame pero eso por aquí no lo he visto. Y no reniego de rever lo pasado para tratar de entender como viene el futuro, si llegamos hasta aquí como estamos seguramente muchos pensaron como Gus que las soluciones son milagrosas y vienen de afuera.
Omar, al grano y no discutamos al pedo: tu objeción a la pastera es porque viene de una matriz finlandesa, Finlandia está en el Norte y el Norte es el malo con nosotros. De la contaminación debemos sospechar que todos los informes son truchos, y aunque fueran ciertos aquí somos tan corruptos que seguramente haremos lo que se nos da la gana. Gualeguaychú, perjudicada por los engaños del Norte y por Uruguay que se vende por unos pesos, sólo se defiende a su modo ante una agresión extranjera de esa magnitud. Algo más?
Omar, tu dices: "y sería mágico encontrar los funcionarios capaces de efectuar controles eficientes, discúlpame pero eso por aquí no lo he visto"
Bueno eso es verdad (no siempre claro) en Argentina, pero se ve que no tienes idea de como funciona la DINAMA actualmenta y la calidad de sus profesionales.
Querido Omar, yo pienso que no solamente son "PAPELITOS", son informes serios de quienes saben y están en el tema de contaminación, de que hay funcionarios corruptos y demagogos, también cómplices de un sistema desbastado por la mentira, AMBIENTALISTAS, ECOLOGISTAS de GUALEGUAYCHU, (por ejemplo), y el acomodo político, estamos de acuerdo, por eso tu desconfianza, y la acepto, pero no seamos tan radicales, démosle una oportunidad al Uruguay de poder crecer, el mismo Tabaré Vazquez lo ha reafirmado varias veces, si contaminan más, que las normas de lo que hoy se establecen en la UE, se cierran, yo le creo, basta recorrer el país, para creer en un Uruguay Natural, tampoco creo que una empresa como Botnia, invierta tanto, para que si contamina, pierda su capital puesto en el país, son puntos de vista, saludos........lobo
Se que a veces se asocia que quienes estan en contra de las pasteras no quieren el progreso del Uruguay y talvez haya mentes enfermas que realmente lo deseen, no es mi caso, lástima, creo que cien PYMES darían a Uruguay mas desarrollo y puestos de trabajo que Botnia y no se hubiera generado este kilombo pero bueno, nos enroscamos en el tema de que eso no debe importarnos a los Argentinos, es solo una opinión.
