Escuche por televisión que los asambleistas alarmaban a la población con la cifra de 29 casos de cancer al año en gualeguaychu si se hacen las plantas. Dijeron que habían hecho la estimación. Como no me gustaría que nada de eso pasara me preocupe y fui a buscar los trabajos que llegan a esa conclusión. Los mismos estan en http://www.radio36.com.uy/ bajo el nombre de EVALAUCION DE LA DISTRIBUCIÓN Y DESTINO FINAL DE 2,3,7,8 -TCDD DE LA PRODUCCION DE PULPA DE CELULOSA.
y PELIGROS Y RIESGOS SANITARIOS DE LA EMISION DE DIOXINAS Y FURANOS PLICLORADOS ambos por el Por el Prof. Leonidas Carrasco Letelier que es graduado de la Universidad de Concepción de Chile y recientemente doctorado en ciencias ambientales en la misma casa de estudios.
A la miercoles, me dije, entonces el estudio tiene grandes probabilidades de ser serio ( a pesar de no estar publicado en ninguna revista indexada con referato).
Bueno me equivoque, no es serio. De hecho tiene errores de matemática elemental demasiado graves como para considerarlo errores sin intenciones. Veamos porque:
Para ello voy a detenerme en el parrafo que saca la cuenta y le da la alarmante cifra de 29 casos de cancer por año, dice textualmente en el segundo de los documentos:
Uno de los pocos valores del riesgo de cáncer por contaminación de humanos condioxinas está definido por la Agencia de Protección Ambiental Norteamericana (USEPA). La cual define la condición más restrictiva de la normativa sanitaria a nivelmundial. Esta agencia define el riesgo de cáncer en humanos de uno en un millón,cuando existe una exposición de 0,006 pg TCDD por kilogramo de peso por día, lo que corresponde al valor de ingesta diaria total (Hanberg, 1999). Esto implica que unindividuo de 70 kg de peso requiere una exposición a 0,42 pg de TCDD para pertenecer a la población en riesgo de desarrollar un cáncer por dioxinas. Considerando los 7,53 pg de Teq por kilogramo de carne vacuna al final del primer año de funcionamiento de las plantas de celulosa
, se puede concluir que los limites de riesgo requeridos por un individuo de 70 kg se alcanzan con el consumo de 56 g de esta carne. Si se considera que en promedio el consumo de carne per capita de Argentina es de 50 kg/año, es decir 136 g de carne por día. Una población de 80.000 habitantes (población aproximada de Gualeguaichú) en un año de consumo genera una población en situación de riesgo de 29 millones de casos. Este resultado permite inferir, basado en la probabilidad de riesgo de US-EPA, que existirían al menos 29 casos nuevos de cáncer por cada año de funcionamiento de las plantas de celulosa.La cifras de 7,53 pg de TEQ por kilogramo de carne es calculada en el otro trabajo en base a un modelo de fugacidad basado en otros tantos supuestos. Y como dato para evaluar la cantidad de dioxinas toman el limite máximo permitido por Ministerio de Ordenamiento Territorial, Vivienda y Medio Ambiente (MOTVMA) para Botinia y calculan que el mismo será para ENCE. Ahora asumamos que todos los calculos del modelo de fugacidad y de estimación utilizando la máxima permitida y no la cantidad real y demas variables sean reales. Es decir asumamos que hicieron bien las cuentas (suposición por demas generosa dado lo que veremos a continuación) y que efectivamente el consumo por capita de Gualeguaychu será de 136 g de carne y que eso es mas del TDI o sea el Tolerable Daily Intake según el trabajo citado por ellos mismos ( Hanberg, A. 1999. Task 8: Human Toxicology. Compilation of EU Dioxin exposure and health data. [http://europa.eu.int/comm/environment/dioxin/download.htm] ) que me encarge de leer también. Obviando que los experimentos reales se hicieron con ratas (y que en general los humanos no son ratas) y que el valor para humanos se basa en una extrapolación.
El problema es como calculan, dicen 80.000 habitantes expuestos (todos carnivoros incluidos los bebes) * 365 días al año da aproximadamente 29 millones entonces al haber una probabilidad de 1 en un millon va a haber 29 casos por añós. Maravilloso caso de matemática alarmista. Comenten un grosero error. ¿cual?
1) El problema es el TDI que ellos citan de 0.006 pg por Kg de peso y que es el mismo valor que figura en el informe (obtenido de experimentos con ratas). Un doctor en ciencias ambientales no puede ignorar lo que es el TDI ¿o si? El TDI: is an estimate of the amount of a substance in air, food or drinking water that can be taken in daily over a lifetime without appreciable health risk. Es decir tomado diariamente durante toda la vida.No solo un día. Por lo cual la multiplicación por 365 es un disparate.
La cuenta real sería: 80.000 habitantes con un riesgo cada uno superior al 1 por millon (porque estan todos comiendo una ingesta superior al TDI) da la cantidad de 0.08 casos de cancer en total en toda la población y no por año NO VA A LLEGAR A HABER NI UN CASO . Claro que el valor de 1 en un millon es para el límite de TDI, para la cantidad calculada no se sabe pero no es mucho mayor (aunque esto también lo ignora aunque vaya en sustento de su pronostico apocaliptico).
Me dirán que 0.08 es algo también (claro que mucho menos que 29 por año) pero ¿cual es el riesgo de un accidente automovilistico?¿cual es el riesgo de cancer independientemente de las dioxinas?
Ahora esos 0.08 es asumiendo que el modelo previo este correcto. Pero si ni siquieran pueden aplicar el TDI correctamente y además si éste esta basado en experimentos con ratas ( y eso sin contar que en Canada la cifra de TDI es 1666 veces más alta). ¿hay alguna garantía de que el resto sea serio? Yo creo que no, creo que el profesor esta alarmando inutilmente a la población y lo hace o por ignorancia o por interes (otra no cabe).
Comentarios
Re-Polente:
Muy bueno!. Después te mando un informe que anda dando vueltas en algunos portales argentinos, donde el "especialista" realiza todos los cálculos de la "contaminación" que afectará a Gualeguaychú... incluyendo la planta de Stora Enso que se instalará en Durazo, Uruguay!!!
El tipo hace todos los cálculos como si en Fray Bentos se instalaran TRES plantas, en vez de DOS. Y extrapola todo de la misma forma.
Un placer leerlo al "técnico", por lo menos para ver hasta que punto la matemática se puede estirar como un chicle.
Un saludo.
Antonio
Buen post,te agradezco la información. Hace una semana propuse el tema de las papeleras y de la quincena de comments que recibí, ninguno era de uruguayos. Parece que acá, en Montevideo, la gente está anestesiada, no?
Saluti.
Mi página es: www.nomaseternidad.blogspot.com
Gracias b-berrie, estuve mirando tu blog. Es bastante atrapante. Saludos
Bueno, tenemos un blog nuevo.
Discutamos.
"Las plantas de celulosa aportarán en forma acumulativa 9,40% al PBI entre este año y 2010, y 30.600 nuevos puestos de trabajo, según una estimación del Fondo Monetario Internacional que publica hoy el diario uruguayo Ultimas Noticias.
Las empresas finlandesa Botnia y española Ence aportarán en 2006 un punto porcentual al producto interno bruto (PBI), la mitad en forma directa por la generación y consumo de bienes y servicios, dijo el documento de la segunda revisión del acuerdo con el Fondo Monetario Internacional, divulgado ayer.
La inversión directa de Botnia y Ence este año será de 4.600 millones de dólares por la importación de 3.800 millones de dólares en bienes para construir las plantas, y generarán 10.100 puestos de trabajo, 5.300 de forma directa.
El FMI hizo la estimación basado en un estudio de Deloitte & Touche, y ubicó la inversión de Botnia y Ence en Uruguay en 7.700 millones de dólares entre este año y 2008."
JJAJA! Y el mito de los 29 casos de cancer, son una mentirilla, al lado de este bolaso !
El informe no dice que Ence ni siquiera ha comenzado las obras, e inclusive tiene acordada la financiación, como tampoco señala que la región ya sufre daños económicos por inversiones que no se realizan, precisamente debido a las Papeleras.
Si claro todo es culpa de las papeleras. Fijese mejor en la estructura interna y politica de Entre Rios y se dara cuenta. Claro ahora Marcelo sabe mas que los economistas que se comieron 6 años de universidad. QUe tipo polivalente que sos. Ademas de chacrero sabe de todo un poco.
Este artículo está brillante. Me gustaría mucho ponerme en contacto con el autor y aunar esfuerzos en esta lucha contra la ignorancia.
Muy bueno el sitio
Luis
Usando el link contactar podes enviarme un e-mail.
hola me llamo graciela y estoy estudiando lo de las papeleras porque estoy a favor.pero preciso recaudar informacion te agradesco si me envias algo
En la wen hay mucha información disponible solo hay que verificar que las fuentes sean confiables.
Todo depende de que tema quieras investigar. Por ejemplo algunos informes
http://www.dinama.gub.uy/modules.php?op=modload&name=Downloads&file=index&req=getit&lid=127
http://www.mrree.gub.uy/mrree/Prensa/1erinforme.htm
Ahora si te interesa algún aspecto más técnico tenes que ir a los congresos acerca de producción de papel.
Un sitio argentino con mucha información es:
http://mitosyfraudes.8k.com/
de la fundación argentina de ecología científica.
Muy bueno. La posición oficial del gobierno uruguayo sobre el proceso de autorización de las plantas de celulosa, está en:
http://www.presidencia.gub.uy/_web/noticias%5C2006%5C04%5C2006042704.htm
Incluye el procedimiento usado por la DINAMA uruguaya, la cronología del proceso de aprobación, los informes y resoluciones ministeriales, los informes del Banco Mundial incluyendo el del técnico canadiense Wayne Dwernichuk.
Ojalá la política y el oscurantismo le dejen paso a la ciencia.
Un abrazo
Gracias Enrique. Ojala se pueda.
hola. Soy de Gualeguaychu. Queria informarles que Ence fue hallada culpable en Pontevedra España por delitos ambientales. Además comentarles que en la Union Europea el EFC estara prohibido a partir del 2007. Estos son datos que se pueden confirmar y son de facil entendimiento. Mi pregunta, es si debemos confiar en personas o empresas que ya fueron halladas culpables en su pais de origen?. Ademas, tambien debio retirarse uan filial de chile en Valdivia.
Hola Manuel,
Een realidad lo de Pontevedra España fue harto discutido. No es comparable porque tenían tecnología de hace mas de 30 años. Lo que hicieron fue acordar para evitar la perdida de tiempo que significa un juicio.
Los capitales de la empres de Valdivia no son de ENCE ni De BOTNIA son los mismos capitales de las contaminantes pasteras argentinas, pero además nos se fue a ningun lado.
Por último te informa ECF es tecnología BAT y obligatoria junto a TCF en la comunidad europea a partir del 2007. De hecho se acaba de ignagurar una planta en Stendall Alemania de 550.000 tn de producción con el 90% usando tecnología ECF. Contaminación: nada, none.
Yo no soy ni lejanamente unn científico ni un estudioso del tema pero aquí en Constitución, llevamos mas de 30 años con planta de celulosa y se está muriendo un maulino por semana de cáncer de diversos tipos. así que las matemáticas parecen que no son la panacea, vale mas contar con los dedos y abrir mas los ojos
Los que están de acuerdo con las plantas de celulosa aducen beneficios económicos para el país, lo malo que no especifican para que país son los beneficios, la comuna de Constitución, cobija a ala empresa mas poderosa del país y con las mayores utilidades reconocidas oficialmente, y la comuna es una de las cinco mas pobres de Chile, con un nivel de pobres que lacanza a 35 % de la población, los sueldos no se empinan ma allá del mínimo, con horarios de trabajo que sobrepasan las 18 horas, que se esconden de diversas maneras para eludir la ley, los obreorso forestales salen a las 04.00 horas al bosque y comienzan a trabajar a las 07.00 y vuelven con el último camión de las faenas a las 23 horas. Pueden seguir aplaudiendo tanto desarrollo para el país
1) ¿De donde sacas esa estadistica y cual es la relación con las planta de celulosa? Y no me vengas con que lo ves vos. Decime cual es promedio de Cancer en Chile y en esa región. No cuentes con los dedos porque para eso no sirve.
2) ¿Que tecnología usa esa planta?
3) Si contaramos con los dedos estaríamos en la epoca de las cavernas con una esperanza de vida de 30 años. Vos contas con los dedos pero usas internet. Mira que bien.
4)El tema económico no es el tema ecológico. Pero fijate que mal le va a Finalndia con 20 plantas de celulosa. O sea depende de la política económica.
5) Si en tu país dejan eludir la Ley es problema de ustedes.
No había entrado al blog, por eso contesto ahora.
Para contar los casos de cáncer basta escuchar a los parientes, amigos y vecinos, los servicios no entregan estadísticas porque los políticos bloquean esta información, por eso hay que hacerlo con los dedos. En Chile ha subido la muerte por cáncer de 93 a 118 por cada 100.000 habitantes, en Constitución el año pasado murieron por cáncer derivado de contaminación 7 personas, no contamos la serie de enfermedades que sufre la población que no son cáncer, p.e. asma crónica en niños mas de 20 % de la población de niños. La planta usa tecnología kraft, sin blanqueo, para que hablar si hubiera sido con cloro. Hay mucha gente con tanta modernidad que está virtualmente en la época de las cavernas, pero no son los que abogan por las plantas de celulosa, Finlandia tiene otro tipo de plantas no las que quieren instalar en nuestros países y las utilidades alcanzan a los países no a cierto grupo de empresarios. En tu país también eluden la ley y también no respetan los compromisos.
Preguntarle a las vecinas y amigos es muuuy serio. Así se hace la estadística. Según mi estadística el 100% votará al FA en las próximas elecciones.
Además debes contar bien porque decís:Chile ha subido la muerte por cáncer de 93 a 118 por cada 100.000 habitantes, en Constitución el año pasado murieron por cáncer derivado de contaminación 7 personas
¿Contaste los 100.000 a mano ? o te lo dijeron los vecinos.
Ni hablar de que está incompleta ¿desde cuando hasta cuando aumentarón? falta el dato, sino no dice nada. Preguntale a tus amigos y vecinos.
Además no entendiste el artículo en el que se discute la afirmación temeraria y falaz de los 29 casos de cancer. Esa afirmación se basa en un cálculo (no en contar con los dedos) y el tema es que el cálculo es erroneo.
Es verdad no sos ni lejanamente un científico. Lástima, yo si.
Tu eres el científico y usas internet, perfectamente puedes entrar al google y revisar los datos que yo sin serlo lo pude hacer. Ahora supongamos si lo que no entendí fuera como tu dices, y fuera equivocada la cifra y fuera sólo uno el caso de cáncer y fuera tu madre la afectada, seguro seguirias aplaudiendo tanto desarrollo. Pero como eres tan científico, te pueden estar pinchando la señora ante tus ojos y tu tienes que comprobarlo científicamente para creerlo. Aquí todas las familias que viven frente a la planta, tienen al menos a un familiar complicado por la contaminación, saca la cuenta científica del porcentaje de riesgo que tiene la gente en Constitución. Realmente es una lástima que los "científicos" pretendan ser los inteligentes y dejan de lado sumar dos mas dos.
A ver Héctor. 2 + 2 = 4. Usando los axiomas de Peano. Los científicos en general son inteligentes (es tal vez una condición para hacer ciencia) aunque claro hay excepciones. Lo que no discutimos el método científico. Los problemas de Valdivia no tienen NADA que ver con las plantas Uruguayas. El problema fundamental en Vadivia es el tratamiento terciario de los efluentes que no es una práctica BAT (que son las que utilizará la planta de Botnia, por ahora la única que haremos). O sea, no es lo mismo. A ver si te quedas mas tranquilo. Además en Uruguay controlaremos firmemente las normas ambientales que deben cumplir las plantas
Soy un joven, no importa el país en el que vivo. Invito a los científicos y a los no-científicos a tomar un vasito de agua del líquido que verterán las papeleras sobre el río. Quisiera saber si el mismo vaso se lo ofrecerían a sus hijos.
Abran los ojos.
A ver, Diego, ¿que queres decir con abran los ojos? Los tenemos abierto. Lo de tomar agua del río donde estan los efluentes de las plantas, ya lo hicieron en Finlandia, preguntale a Hector Rubio de la asamblea ambiental de Entre Ríos.
hola estoy haciento una tesis sobre el cancer cualquier informacion que me puedan dar me servira de mucho.
Gracias.
hola estoy haciento una tesis sobre el cancer cualquier informacion que me puedan dar me servira de mucho.
Gracias.
Hay una nueva web para ayudar y apoyar a los enfermos de cancer y familiares, podeis visitarla en www.ayudacancer.com y si os gusta la iniciativa colaborar con la web enviando noticias, participando en el foro, o ayudando a darla a conocer
www.ayudacancer.com
gracias
El error matematico es ficticio.
Por dia tienen una oportunidad en un millon de contraer cancer. Es decir, en un año, todos los dias superaron el TDI, es decir, todos los dias tuvieron una oportunidad en un millon de contraer cancer. Es decir, en un año, una persona tuvo 365 oportunidades en un millon de contraer cancer, 80000 personas tuvieron 29 millones de oportunidades por millon de contraer cancer.
Andres, volve a repasar matemática elemental.
El TDI es justamente ingesta diaria tolerable, O sea por día. Un día que ingieras eso NO ES UN CASO. UN caso es una persona ingiriendo eso toda la vida. ¿Esta claro?
Lo explico en otro artículo mas claro. Esa cuenta que haces es justamente la falacia y el error matemático. Si sabes algo de estadistica opina sino callate que estoy podrido de explicar algo sencillo a gente que no tiene la menor idea.
Pregunto: Màs allà de las estadìsticas y de los casos de càncer y de todo lo que hablan, ¿no les molesta que las grandes corporaciones consideren al pais que uno ama como desechable? Porque si no contaminan todo bien, pero si "por accidente" ocurre algo de lo que està "dentro de los riesgos lògicos y esperables", el agua, la tierra, la gente se termina PARA SIEMPRE. ¿Còmo se mide ese riesgo? Porque no hay vuelta atràs. ¿Vale la pena vivir con ese riesgo?
Susana, lo que consideren o dejen de considerar las corporaciones es su problema. El tema es que Uruguay cuenta con rigurosas normas de control ambiental. La planta de Botnia será una (sino la más) de las mas modernas del mundo, mejor incluso que las 19 plantas que hay ahora en Finlandia.
Todo lo que hacemos esta dentro de los riesgos, de otra manera deberíamos cerrar todas las industrias, los aeropuertos, la centrales electricas y volver al taparrabos.
